Шалаш в Разливе

НЭПmen дата: 30-09-2021 - 07:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 29-09-2021 - 18:45) Они совершенно правы. Музыка помянутых групп полностью вторична и не оригинальна - именно как музыка. Да и исполнительский уровень далёк от виртуозного. У МВ всё держится на стихах Андрея Вадимовича и нескольких повторяющихся мелодических клише. Конечно правы, кто же спорит...но при этом они могли слушать Adriano Celentano или Юрия Антонова...это я так к слову! Наверное повторюсь в 101 раз, тексты Макаревича можно называть как угодно, но стихами они от этого не станут...Попробуйте прочесть, именно как стихи, любую его песню, будь то "Поворот" или "Скачки" ...Получается зарифмованные слова и уровень школьного литературного кружка... Про музыку вы уже написали сами...Всё это исполнили в своё время, как вы говорите , когда Андрей Вадимович еще пальцем в носу ковырял :), -The Beatles и The Rolling Stones! А по большому счёту спор или дискуссия ни о чём, всё это в большей степени "вкусовщина" и снобизм ... Давно вы Алексей слушали МВ, так что-бы сесть и осмысленно послушать, скажем целы альбом? Вот и я АукцЫон не помню когда слушал целым альбомом... Да и слушать, в силу обстоятельств , музыку, последние шесть лет приходиться на ноутбуке с youtube .. Наверное странно но из отечественного "производителя" только Владимир Кузьмин частенько слушается С "буржуями" конечно список более обширный...

Мавзон дата: 30-09-2021 - 09:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 30-09-2021 - 07:28) ...Попробуйте прочесть, именно как стихи, любую его песню... Более того, при всей любви к Высоцкому, его стихи с печатного листа я совершенно не воспринимал. Песни - да, переслушивал и даже перепевал некоторые. А читаю в книжке - слова те же, но... как то не ложатся. И напротив, множество попыток известных музыкантов что то достойное создать на стихи признанных поэтов, закончились ничем. Такая особенность жанра. Не владея, в достаточной степени иностранными языками, иностранные группы наши слушатели воспринимают все же чисто как музыку. А что из отечественного интересно именно как музыка, абстрагируясь от текста - такого, увы, немного наберется :) Ну, вот кто у нас в 70-е понимал, о чем поют эти венгры? А слушали и слушали!

НЭПmen дата: 30-09-2021 - 11:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 30-09-2021 - 09:45) Более того, при всей любви к Высоцкому, его стихи с печатного листа я совершенно не воспринимал. Песни - да, переслушивал и даже перепевал некоторые. А читаю в книжке - слова те же, но... как то не ложатся. При всём при этом есть понимание того, что Высоцкий поэт! С 1987 по 1992 года«Мелодия» выпустила серия пластинок «На концертах Владимира Высоцкого» на 21 диске. Все эти диск у меня были, и все, хотя-бы один раз я послушал...Конечно и до этого пытался его слушать...не моё! Вот бывает так. Возможно в семье ни кто его особо не жаловал и среди друзей фанатов его творчества не было!

Мавзон дата: 30-09-2021 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 30-09-2021 - 11:39) ...С 1987 по 1992 года«Мелодия» выпустила серия пластинок «На концертах Владимира Высоцкого» на 21 диске. Все эти диск у меня были, и все, хотя-бы один раз я послушал... Я тоже приобрел все эти диски и тоже послушал - большинство - один раз. Странно - бобины с записью концертов, весьма посредственного качества, были прослушаны десятки и сотни раз... То ли всему свое время, то ли на виниле, как и на бумаге, Владимир Семенович утратил часть своей харизмы. Всякое бывает. Скажем, такая, довольно известная группа Круг, вполне пристойно звучащая на пластинках. Пошел на их концерт в СК Юбилейный. Для музыки это вообще не самая подходящая площадка, а тут - ну просто из ряда вон. Звук такой, что слов не разобрать. У музыкантов что то не ладится, электронные барабаны капризничают, артисты лажают... Мрак! А на записи, повторюсь, хорошая группа.

Мавзон дата: 30-09-2021 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 30-09-2021 - 06:03) Побойтесь бога Алексей! Не было таких цен !К примеру в Н-Сибирске и в 80х. Высоцкий французское издание стоил 250 руб.! Да можно было что-то купить до 50-60 рублей но это уже была перепечатанная "лицензия" из всяких ГДР и Венгрий... Поспрашивал друзей, погуглил тему... В ценах я не ошибся, но все указывают на то, что в регионах диски были в разы дороже, нежели в Столицах. Хотя чаще винил не покупали, а менялись. https://dubikvit.livejournal.com/33716.html Не только с пластинками так. При некотором везении, в Ленинграде, в музыкальном отделе "Дома Радио" можно было прикупить, например, импортную электрогитару по гос-цене. За пределами магазина цена инструмента космически взлетала. Неплохие немецкие струны "ЛидСтар" при цене в 5р.50коп. с рук стоили уже 15 рублей.

НЭПmen дата: 02-10-2021 - 09:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 30-09-2021 - 13:43) Авторы часто любят "напустить тумана" претендуя на глубокомыслие. Даже там, где его нет. Впрочем, режиссер Балабанов все понял точно так же, как я. В конце концов, сидельцы тоже музыку любят. Что же касается музыки... Слушать то надо всякую, иначе как понять - что действительно хорошо, а что не очень. Ведь для кого то АукцЫон - маяк, а кому то, допустим, King Crimson. Я слушаю и смотрю, что и как играет Роберт Фрипп, как Джон Маклафлин и как Федоров или Каспарян. Ну, сравниваю конечно, делаю выводы и чем Вам честно и говорю :) Все эти споры и дискуссии у меня были лет тридцать назад на кухне под коньячок! По поводу "сидельцев" - вам виднее вы с это публикой ближе знакомы (по работе в ресторане)! А музыку действительно слушать надо всякую и разную...но вам похоже этого не понять.Для вас вершина в творчестве это владение гитарой... Мне повезло больше. Благодаря друзьям, знакомым и окружению. Отчасти даже работе (руководитель дискоклуба в ГДП и кооператив звукозаписи) Слушал много всего! Один друг был "повёрнут" на буржуйском роке, другой на русском андеграунде ..Не прошёл мимо эстрады 30-40 годов (Пётр Лещенко, Вадим Козин, Алла Баянова и тд) конечно джаз, вся антология советского джаза на пластиночках была в коллекции...И классика Рахманинов, Карл Орфф, Родион Щедрин ...перечислять можно очень долго! Для кого-то наверное Машина времени или АукцЫон - маяк. Не хочу вас разочаровывать мне ближе Дэвид Гилмор и Роджер Уотерс! Алексей продолжайте дальше сравнивать тёплое с твёрдым, и может когда-нибудь поймёте что творчество намного многограннее и шире, и точно не упирается в Роберта Фриппа, Джона Маклафлина, Федорова или Каспаряна... Хорошей и разной музыки вам в плей-лист!

Мавзон дата: 02-10-2021 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 02-10-2021 - 09:48) По поводу "сидельцев" - вам виднее вы с это публикой ближе знакомы (по работе в ресторане)! А музыку действительно слушать надо всякую и разную...но вам похоже этого не понять.Для вас вершина в творчестве это владение гитарой... Мне же не только слушать музыку приходилось, но и играть. Разную :) В том числе в ресторане в 90-е. И при всей толерантности, профессиональное владение инструментом у музыканта должно быть, компьютером его не заменишь. А уж тем более тряской с гитарой.

НЭПmen дата: 03-10-2021 - 07:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат	(Мавзон @ 02-10-2021 - 11:30) Мне же не только слушать музыку приходилось, но и играть. Разную :) Наверное плохо слушали или не ту музыку... Попробуйте с простого Кармен-сюиту Щедрина или Carmina Burana- Карла Орфа, далее Губайдулину и Шнитке и может быть поймёте что всё вертится в творчестве не только вокруг одной гитары... Глядишь и АукцЫон понятнее станет.

moishe дата: 03-10-2021 - 11:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(НЭПmen @ 03-10-2021 - 07:53) Наверное плохо слушали или не ту музыку... Попробуйте с простого Кармен-сюиту Щедрина или Carmina Burana- Карла Орфа, далее Губайдулину и Шнитке и может быть поймёте что всё вертится в творчестве не только вокруг одной гитары... Глядишь и АукцЫон понятнее станет. Ну, ну ... ))) Цыганские будем ? :)))

Мавзон дата: 03-10-2021 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(НЭПmen @ 03-10-2021 - 07:53) Глядишь и АукцЫон понятнее станет. К сожалению, это не музыка. Эпатаж, шоу, флэш-моб - что угодно - но не Музыка. Понимать тут, собственно, нечего - несколько человек, взяв в руки музыкальные инструменты, решили поприкалываться. Не они первые, не они и последние. Россия....

Мавзон дата: 03-10-2021 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 03-10-2021 - 07:53) (Мавзон @ 02-10-2021 - 11:30) Мне же не только слушать музыку приходилось, но и играть. Разную :) Наверное плохо слушали или не ту музыку... Попробуйте с простого Кармен-сюиту Щедрина или Carmina Burana- Карла Орфа, далее Губайдулину и Шнитке и может быть поймёте что всё вертится в творчестве не только вокруг одной гитары... Глядишь и АукцЫон понятнее станет. Я не только слушаю. Я и сам играю. Начните с чего нибудь не очень сложного, с "Европы" Сантаны например. Или блюзов Гарри Мура. И всё станет на свои места :) Представьте, что сняли ремейк "Перекрестка", где Стиву Вэю противостоит г-н Федоров (ну, или Каспарян)! Вот комедия получилась бы :)))

moishe дата: 03-10-2021 - 12:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 03-10-2021 - 11:42) это не музыка. Эпатаж, шоу, флэш-моб - что угодно - но не Музыка. Не они первые, не они последние ...

Мавзон дата: 03-10-2021 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(moishe @ 03-10-2021 - 12:22) Не они первые, не они последние ... Вы, конечно, заметили, что когда исполнитель брал уменьшенный квинт-септ-аккорд (Аdim), в гармонии звучал А7. И все тоже заметили. Шоу есть шоу:))

moishe дата: 03-10-2021 - 15:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 03-10-2021 - 12:48) Вы, конечно, заметили, что когда исполнитель брал уменьшенный квинт-септ-аккорд (Аdim), в гармонии звучал А7. И все тоже заметили. Шоу есть шоу:)) Да, это всё элементарно на вертушках деается 1 - 1,5 тона не проблема для общего звучания, а вот ритм и уровень компрессии звука, да, - здесь либо попал, либо не попал ... :)))

Мавзон дата: 03-10-2021 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 03-10-2021 - 15:28) Да, это всё элементарно на вертушках деается 1 - 1,5 тона не проблема для общего звучания, а вот ритм и уровень компрессии звука, да, - здесь либо попал, либо не попал ... :))) Да это и вживую всё делается. И даже молоденькими девушками, которые, как ни странно, инструментами владеют на голову лучше некоторых отечественных псевдо-рокеров. Оказывается, можно и без трясок на сцене - если играть умеешь :)

moishe дата: 04-10-2021 - 00:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 03-10-2021 - 20:53) Да это и вживую всё делается. И даже молоденькими девушками, которые, как ни странно, инструментами владеют на голову лучше некоторых отечественных псевдо-рокеров. Оказывается, можно и без трясок на сцене - если играть умеешь :) Что-то Дидюлей и Жан-Мишель Жаром запахло ...

НЭПmen дата: 04-10-2021 - 06:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 03-10-2021 - 20:53) Да это и вживую всё делается. И даже молоденькими девушками, которые, как ни странно, инструментами владеют на голову лучше некоторых отечественных псевдо-рокеров. Оказывается, можно и без трясок на сцене - если играть умеешь :) Да боже упаси такое слушать...Как заметил очень корректно moishe - запахло Дидюлей и Жан-Мишель Жаром! Там не запахло, а "содрали" чужое и выдали за своё! Лучше уж тряски, бубны и" псевдо-рокеры"...с оригинальной музыкой!

moishe дата: 04-10-2021 - 10:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(НЭПmen @ 04-10-2021 - 06:16) Лучше уж тряски, бубны и" псевдо-рокеры"...с оригинальной музыкой! Ой, вэй, такой уж прям оригинальной ... Вообще где-то у меня был этот же грув, только там под залатиненную балалайку, я Неминке как-то ставил ... :))) Это сообщение отредактировал moishe - 04-10-2021 - 10:36

Мавзон дата: 04-10-2021 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 04-10-2021 - 10:32) Ой, вэй, такой уж прям оригинальной ... Вообще практически все композиции отечественных рок-музыкантов или откровенно содраны или являются компиляциями. Но это вполне естественно, учитывая отставание. Сам себя сколько раз ловил - вроде играешь из головы импровизацию, а потом вспоминаешь - блин! - да это же.... :)) А уж если инструменты попадают в руки не умеющем играть - увы, получается и вовсе крыловский квартет. К слову, концерт Жан Мишель Жарра в Москве на Воробьёвых горах в 1997 году, собрал более 3 миллионов человек. Ну, кому из доморощенных трясунов и завывателей хоть близко удавалось подобное?! :))

НЭПmen дата: 04-10-2021 - 11:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 04-10-2021 - 11:10) К слову, концерт Жан Мишель Жарра в Москве на Воробьёвых горах в 1997 году, собрал более 3 миллионов человек. Ну, кому из доморощенных трясунов и завывателей хоть близко удавалось подобное?! :)) Вообще практически все композиции отечественных рок-музыкантов или откровенно содраны или являются компиляциями. Я что-то написал против Жан Мишель Жарра? Дал оценку "молоденьким девушками" которыми вы так восхищаетесь! За всех говорить не будем, много и оригинальных идей у отечественных рокеров... Макаревич и Чиж конечно преуспели в плагиате бесспорно...

moishe дата: 04-10-2021 - 12:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 04-10-2021 - 11:10) Вообще практически все композиции отечественных рок-музыкантов Не только отечественных, здесь главное не то откуда взята та или иная идея, а насколько она творчески преобразована, развита....) В твоём треке развитие слышно, это не тупое копирование ... :)

moishe дата: 04-10-2021 - 12:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(НЭПmen @ 04-10-2021 - 11:55) Дал оценку "молоденьким девушками" которыми вы так восхищаетесь! Ну, стилистику, допустим, разжевали, а какие вопросы относительно техники ? :)

Мавзон дата: 04-10-2021 - 13:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 04-10-2021 - 11:55) Дал оценку "молоденьким девушками" которыми вы так восхищаетесь! За всех говорить не будем, много и оригинальных идей у отечественных рокеров... Макаревич и Чиж конечно преуспели в плагиате бесспорно... Кто говорит - плагиат, а кто - традиции :) Макаревич с Чижом, вроде и не претендуют. Чиграков вообще давно новым не радует, да и Макаревич давно не в новаторском возрасте. Относительно девочек... Вот они, какие то девчушки - пичужки, в свои молодые годы научились что то играть. В ноты попадают. А г-н Федоров из Аукцыона только потеет и хлопает, как тюлень ластами. Неужели не стыдно на сцену с гитарой выходить? Люди то видят... Я, лично, сгорел бы со стыда. Серьезно. Кстати! Подскажите пожалуйста хоть одну "оригинальную идею" наших рокеров? Много не надо, хотя бы одну :)

moishe дата: 04-10-2021 - 14:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 04-10-2021 - 13:35) Подскажите пожалуйста хоть одну "оригинальную идею" наших рокеров? Много не надо, хотя бы одну :) Ну, для решения этого вопроса сто пудово надо Дрюню за ноздрю подтягивать, он то зажжёт ...

Мавзон дата: 04-10-2021 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 04-10-2021 - 14:34) (Мавзон @ 04-10-2021 - 13:35) Подскажите пожалуйста хоть одну "оригинальную идею" наших рокеров? Много не надо, хотя бы одну :) Ну, для решения этого вопроса сто пудово надо Дрюню за ноздрю подтягивать, он то зажжёт ... Он, увы, в топике о "молодой шпане" так и не нашел ничего серьезного. Не только новаторского в мировом масштабе, но даже просто выше клубного уровня. Есть, например, "Синоптик", но он украинский. А доморощенные - только ЛитлБиг.