Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 07-05-2023 - 16:23) (Книгочей @ 04-05-2023 - 01:55) Неграмотность не мешала на слух заучивать стихи, былины и т.д. и т.п. И конечно песни, чтобы потом их самим петь. Поэтому, изустное творчество было даже у тех народов и народностей которые не имели своей письменности. И их фольклор был не беднее, чем у цивилизованных народов. (Другое дело, культура вообще). Так что, в данных двух конкретных случаях неграмотность - это непринципиально. Что же касается качества музыкальных произведений, то это отдельная тема. Как и вопрос сравнения творческих возможностей компьтеров и композиторов. Самое главное чтобы песни нравились людям. И тогда их будут петь хором и караоке. Я,например, не знаю ни одной русской песни, которую кто то кому то "изустно передавал". Если Вы знаете - пожалуйста, пример "в студию".Т.н. "фолклор" был придуман значительно позже. Да и что (и кому?) можно было передавать при отсутствии инструментов и нотной записи?! Были певцы-сказители: "Хранителями русской старины, носителями исторической памяти народа были русские сказители (исполнители былин) и сказочники. Они доносили до слушателей своеобразие народной поэзии, были душой, источником светлых, бодрых настроений слушающего их человека. Каждый из них имел свою исполнительскую манеру."(с) К сему: Сказители-звезды: "7 коротких рассказов (с аудиопримерами) о главных певцах былин Русского Севера, которые собирали полные залы, а в конце жизни оказались совершенно забыты."(с) Подробнее на источнике: https://arzamas.academy/materials/505 Тем смешнее сейчас выглядят псевдофолклорные группы, исполняющие стилизованный "фолк - металл" с яростным патриотическим уклоном. А, собственно, зачем эти выдумки? Не лучше ли что то сыграть на современном мировом уровне, что б соответствовало?Речь о том что есть песни, которые стали популярными и их поют в народе. И не только хором, но в караоке. И не только в РФ, но в других странах. К сему: скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 07-05-2023 - 16:23)Тем смешнее сейчас выглядят псевдофолклорные группы, исполняющие стилизованный "фолк - металл" с яростным патриотическим уклоном. А, собственно, зачем эти выдумки? Не лучше ли что то сыграть на современном мировом уровне, что б соответствовало? А что скажете о том что «Катюша» до сих пор пользуется популярностью во многих странах?! К сему: ВИДЕО "Катюша" на 40 языках." ВИДЕО Реакция немцев и туристов из разных стран на песню "Катюша" в центре Берлина в 2021 г. Р.S. И пусть никого не смущает надпись "Жулики" на микроавтобусе в котором разъезжают музыканты. |
 Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 07-05-2023 - 19:17)А что скажете о том что «Катюша» до сих пор пользуется популярностью во многих странах?! К сему: ВИДЕО "Катюша" на 40 языках." Только то, что Блантеру с Исаковским (какие фамилии!) удалось написать популярную песню. И только. Мало ли на свете куда более популярных песен? Надеюсь, Вы сами, выходя на городскую площадь, тоже в голос распеваете "Катюшу"?! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 07-05-2023 - 18:26)...Были певцы-сказители: "Хранителями русской старины, носителями исторической памяти народа были русские сказители (исполнители былин) и сказочники. Они доносили до слушателей своеобразие народной поэзии, были душой, источником светлых, бодрых настроений слушающего их человека. Вы лично хоть одного местного "сказителя" с репертуаром века этак 17-го видели? И никто не видел. Выдают за "фольклор" новоделы в лучшем случае 19 века. Не было никаких "Боянов" в реальности. Что читал Пушкин? Апулея! А Цицерона не читал :)) |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 11-05-2023 - 12:43) (Книгочей @ 07-05-2023 - 19:17) А что скажете о том что «Катюша» до сих пор пользуется популярностью во многих странах?! К сему: ВИДЕО "Катюша" на 40 языках." Только то, что Блантеру с Исаковским (какие фамилии!) удалось написать популярную песню. И только. Мало ли на свете куда более популярных песен? По-вашему, чтобы написать хорошую песню нужна удача, а не талант? И вообще, творчество как игра в рулетку! Надеюсь, Вы сами, выходя на городскую площадь, тоже в голос распеваете "Катюшу"?!Вы же играете на гитаре, хотя и не профессиональный музыкант! Почему же любителям не петь? Особенно, если песня призывает к активной жизненной позиции. К сему: ВИДЕО "И вновь продолжается бой". Московский хор молодежи и студентов п/у Бориса Тевлина (1985) |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 11-05-2023 - 12:48) (Книгочей @ 07-05-2023 - 18:26) ...Были певцы-сказители: "Хранителями русской старины, носителями исторической памяти народа были русские сказители (исполнители былин) и сказочники. Они доносили до слушателей своеобразие народной поэзии, были душой, источником светлых, бодрых настроений слушающего их человека. Вы лично хоть одного местного "сказителя" с репертуаром века этак 17-го видели? И никто не видел. Выдают за "фольклор" новоделы в лучшем случае 19 века. Лицезрел и слушал в фольклорных ансамблях. Что читал Пушкин? Апулея! А Цицерона не читал :))Пушкин много кого и чего читал: "С 9-летнего возраста Пушкин зачитывается в отцовской библиотеке Гомером, Плутархом, французскими философами и классиками XVII– XVIII вв. Лицейские педагоги отмечают, что 13-летний Пушкин «читав множество французских книг, но без выбора, приличного его возрасту, наполнил память свою удачными местами известных авторов; довольно начитан в русской словесности, знает много басен и стихов». На школьной скамье Пушкин читал жадно Жуковского, Батюшкова, Крылова, Гнедича, авторов XVIII в."(с) Источник: http://chto-chitat-detyam.ru/pushkin-i-knigi.html Другое дело какие песни он слушал и сам пел. Не было никаких "Боянов" в реальности. "Название «баян» (по имени древнерусского певца-сказителя) ввел в обиход известный русский гармонист и педагог Я. Орланский-Титаренко (1877-1941)."(с) Источник: https://xn--2-gtby2c.xn--p1ai/content/%D0%B...%B0%D1%8F%D0%BD К сему: ВИДЕО "Русская кадриль". |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 11-05-2023 - 15:12)Лицезрел и слушал в фольклорных ансамблях. Сии "фолклоры" созданы для затыкания черной дыры в истории в 18 - 19 веках. Никаких артефактов, свидетельствующих о наличие какой то древней русской музыки в допетровскую эпоху не имеется. В отличие от европейской. Впрочем, с литературой и живописью дело обстоит точно так же. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-05-2023 - 12:49) (Книгочей @ 11-05-2023 - 15:12) Лицезрел и слушал в фольклорных ансамблях. Сии "фолклоры" созданы для затыкания черной дыры в истории в 18 - 19 веках. Никаких артефактов, свидетельствующих о наличие какой то древней русской музыки в допетровскую эпоху не имеется. В отличие от европейской. Впрочем, с литературой и живописью дело обстоит точно так же. В составе Российский империи и СССР было много других национальностей. И они заботились о сохранности своей культуры и традиций. В т.ч. и фольклора. И эта инициатива поддерживалась на гос.уровне. К сему: Вот один только лишь пример - ВИДЕО Folkloristi ekspedīcijā Ziemeļvidzemē 1966.-1967. g./Фольклористы в экспедиции по Северной Видземе 1966-1967 гг.: "Latviešu folkloras krātuves 20. zinātniskās ekspedīcijas materiāli no Mazsalacas un Valmieras apkārtnes, kas dokumentēti 1966. un 1967. gadā./ Материалы 20-й научной экспедиции Латвийского фольклорного хранилища из окрестностей Мажсалаца и Валмиеры, задокументированные в 1966 и 1967 годах."(с) Р.S. В первых кадрах видно здание Академии наук Латвии (21-этажное здание в Риге на площади Академияс, 1), построенное по образцу московских «сталинских высоток») от которого направляются ученые-культурологи в очередную экспедицию по поиску и сбору фольклорного материала. Уже тот факт что такой "небоскрёб" был создан для ученых, а не для партийного и/или советского руководства, свидетельствует о внимании и заботе власти о всенародно важной области жизни. |
|
Мавзон
|
|
|
Подобные изыскания "в глубинке" проводились скорее в идеологических целях. Вот, например, Одиссее или Илиаде 3000 (!) лет. И что, их фольклористы в деревне в середине прошлого века записали? Искусство и культура либо есть, либо - нет.... |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 16-05-2023 - 12:45)Подобные изыскания "в глубинке" проводились скорее в идеологических целях. Вы ещё приплетите "национал-коммунистической заговор"! К сему: "VII закрытый Пленум Центрального Комитета Компартии Латвии — состоявшийся 7-8 июля 1959 года пленум ЦК Коммунистической партии Латвии, в результате которого Янис Калнберзинь был освобожден от обязанностей первого секретаря ЦК Компартии Латвии и была осуждена «национал-коммунистическая» политика местного партийного руководства."(с) Википедия. Вот, например, Одиссее или Илиаде 3000 (!) лет. И что, их фольклористы в деревне в середине прошлого века записали? Искусство и культура либо есть, либо - нет....Это мне напомнило о книге, которую я читал в детстве - она называлась "Алкамен - театральный мальчик" Александра Говорова. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 16-05-2023 - 12:45) Подобные изыскания "в глубинке" проводились скорее в идеологических целях. Вот, например, Одиссее или Илиаде 3000 (!) лет. И что, их фольклористы в деревне в середине прошлого века записали? Искусство и культура либо есть, либо - нет.... А я уверен в том что в далёком будущем будут петь хором и караоке "Прекрасное далеко" - Из кинофильма "Гостья из будущего" (Karaoke version). К сему: Если конечно прекрасное далёко не окажется как "Постъядерный мир Алисы Селезнёвой, или Как мы станем такими (10 лет спустя)". Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-05-2023 - 05:11 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 16-05-2023 - 12:45)Искусство и культура либо есть, либо - нет.... Это крайности. А истина, как всегда - посередине. В данном случае между искусством и отсутствие оного находится попкультура, границы которой тоже размыты, т.к. есть дешёвая попса, модные вещи, востребованные и т.д. и т.п. К сему: Что скажете насчёт ВИДЕО "Uriah Heep" - "Lady In Black" (Official Lyric Video) для караоке и походу сгенерированным нейросетью видеорядом? |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 18-05-2023 - 05:10)Это крайности. А истина, как всегда - посередине. Распространеннейшее заблуждение. Истина - это практически всегда, пропаганда в зеркальном отражении. Вот, допустим, Вы сами написали песню = под какое "караоке" петь её будете? А именно так искусство и развивается! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 18-05-2023 - 05:10)К сему: Что скажете насчёт ВИДЕО "Uriah Heep" - "Lady In Black" (Official Lyric Video) для караоке и походу сгенерированным нейросетью видеорядом? Для меня эта песня - четвертый трек альбома Salisbury,1971 год и её авторские, хенслеевские концертные вариации. Думаю, никто из читающих этот пост, никогда не пел её под караоке. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 26-05-2023 - 21:28) (Книгочей @ 18-05-2023 - 05:10) К сему: Что скажете насчёт ВИДЕО "Uriah Heep" - "Lady In Black" (Official Lyric Video) для караоке и походу сгенерированным нейросетью видеорядом? Для меня эта песня - четвертый трек альбома Salisbury,1971 год и её авторские, хенслеевские концертные вариации. Думаю, никто из читающих этот пост, никогда не пел её под караоке. Я пел. Но больше для того чтобы лучше почувствовать заложенный в этой песне смысл. Тем более, он скрывается под мистическим флёром. К сему: "В тексте песни "Lady in Black" рассказчик повествует о том, как блуждал во тьме, постоянно участвуя в битвах с врагами, пока не встретил то ли земную женщину, то ли богиню, которая облегчила его страдания и помогла обрести успокоение. Основная идея песни сводится к тому, что победить зло можно лишь добром."(с) Подробнее на источнике: https://song-story.ru/lady-in-black-uriah-heep/ |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 26-05-2023 - 21:16) (Книгочей @ 18-05-2023 - 05:10) Это крайности. А истина, как всегда - посередине. Распространеннейшее заблуждение. Истина - это практически всегда, пропаганда в зеркальном отражении. А Вы считаете что "истина где-то рядом" или вообще "где-то там"? Не путайте правду которая у каждого своя, с Истиной каковая в последней инстанции и одна для всех! Вот, допустим, Вы сами написали песню = под какое "караоке" петь её будете? А именно так искусство и развивается!Это некорректный вопрос, т.к. если бы я написал сам (в смысле, сочинил самостоятельно текст и музыку) песню, то сам бы её и исполнял. А Вы назовите композиторов, поэтов и исполнителей которые поют свои песни караоке! К сему: Пример от обратного "Все говорят, что петь нельзя. Посмотрите «список запрещенных групп» — на этот раз в караоке-клубах."(с) Источник: https://v1.ru/text/world/2022/11/25/71843249/ |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 27-05-2023 - 01:21)... А Вы считаете что "истина где-то рядом" или вообще "где-то там"? Не путайте правду которая у каждого своя, с Истиной каковая в последней инстанции и одна для всех! Не я считаю, а время - показывает. И всегда исключительно однозначно. Вчерашние идолы поголовно оказываются полным дерьмом, а "прогрессивнейшие идеи" - мягко говоря, бредятиной. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 27-05-2023 - 01:21)...Это некорректный вопрос, т.к. если бы я написал сам (в смысле, сочинил самостоятельно текст и музыку) песню, то сам бы её и исполнял. А Вы назовите композиторов, поэтов и исполнителей которые поют свои песни караоке! Под фонограмму то многие исполняют, а это то же "караоке". Но, естественно, это не самые лучшие артисты. Если ты нормально поешь и играешь, то понятно, делаешь это вживую. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 27-05-2023 - 12:24) (Книгочей @ 27-05-2023 - 01:21) ... А Вы считаете что "истина где-то рядом" или вообще "где-то там"? Не путайте правду которая у каждого своя, с Истиной каковая в последней инстанции и одна для всех! Не я считаю, а время - показывает. И всегда исключительно однозначно. Вчерашние идолы поголовно оказываются полным дерьмом, а "прогрессивнейшие идеи" - мягко говоря, бредятиной. Вы обобщаете. И если какие-то поп-идолы разочаровали часть своих поклонников, то это дань моде, а не смена вкусов, т.к. настоящиеми фанатами являются те кому нравится определённый жанр, а не стиль. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 27-05-2023 - 12:28) (Книгочей @ 27-05-2023 - 01:21) ...Это некорректный вопрос, т.к. если бы я написал сам (в смысле, сочинил самостоятельно текст и музыку) песню, то сам бы её и исполнял. А Вы назовите композиторов, поэтов и исполнителей которые поют свои песни караоке! Под фонограмму то многие исполняют, а это то же "караоке". Но, естественно, это не самые лучшие артисты. Это просто: петь под фонограмму исполнителю это не камильфо, а петь любителю караоке - это нормально. И караоке имеет много поклонников не только среди людей! К сему: ВИДЕО Funny Cat Singing In Karaoke Microphone / Забавный кот поет в караоке-микрофоне. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Музыкальный серпантин 2 Деградация в музыке Наиболее удачные каверы. Песни о Москве! Летние песни... |