Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Любой производитель в условиях рыночной экономики стремится к получению максимальной прибыли и сокращению издержек (это все знают). И в большинстве случаев производитель готов снизить качество выпускаемой продукции, лишь бы получить прибыль побольше. В итоге мы в условиях цивилизованной системы кушаем продукты , напичканные всякими дешевыми заменителями, лечимся дорогими и бесполезными лекарствами, смотрим по телевизору то, за что кто-то заплатил. В размышлениях об этом мне почему-то становится ближе по душе командно-административная экономика с государственным распределением всего.Когда качество товара определяется ГОСТом и снижать его ни кому не выгодно..Про "уравниловку" в зарплате, даже говорить не хочу..Такая же "уравниловка" на любом предприятии.Ни чем не отличается.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 05.03.2011 - время: 20:04)
Любой производитель в условиях рыночной экономики стремится к получению максимальной прибыли и сокращению издержек (это все знают). И в большинстве случаев производитель готов снизить качество выпускаемой продукции, лишь бы получить прибыль побольше.

Не стоит выдавать за аксиому свои фантазии. В большинстве случаев такой подход грозит производителю потерей репутации и потребителя, а с ними - и прибыли.

QUOTE
В итоге мы в условиях цивилизованной системы кушаем продукты , напичканные всякими дешевыми заменителями, лечимся дорогими и бесполезными лекарствами, смотрим по телевизору то, за что кто-то заплатил.


А вы ешьте более дорогие продукты, у каждого товара есть своя ниша. Про лекарство ничего не скажу, не особенно в этом разбираюсь. А ТВ у вас в основном государственное - вот и результат. Не разгроми Путин в начале 2000-х независимые телеканалы, картина сегодня была б совершенно иной. Здесь вопрос не к бизнесу, а к авторитарному государству, подмявшему СМИ под себя.

QUOTE
В размышлениях об этом мне почему-то становится ближе по душе командно-административная экономика с государственным распределением всего.Когда качество товара определяется ГОСТом и снижать его ни кому не выгодно..


Святая наивность! 00003.gif Почему же итальянские "Фиаты" в совке превратились в ведра с гайками? Почему наш телевизор "Рекорд" невозможно было путно настроить и он вечно был в ремонте? Отчего же Райкин стебался над костюмчиками сыктывкарского пошива, а Тарапунька на вопрос Штепселя о том, какой системы его новая электробритва, сечет она или стрижет, ответил: "Скубэ! З мьясим вырывае!" 00003.gif

QUOTE
Про "уравниловку" в зарплате, даже говорить не хочу..Такая же "уравниловка" на любом предприятии.Ни чем не отличается.


Это миф...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-03-2011 - 04:17
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

QUOTE
Не стоит выдавать за аксиому свои фантазии. В большинстве случаев такой подход грозит производителю потерей репутации и потребителя, а с ними - и прибыли.
Пока вы не выдали ни одного стоящего контраргумента, это будет аксиомой., при чем подкрепленною реальной жизнью.
QUOTE
А вы ешьте более дорогие продукты, у каждого товара есть своя ниша. Про лекарство ничего не скажу, не особенно в этом разбираюсь. А ТВ у вас в основном государственное - вот и результат. Не разгроми Путин в начале 2000-х независимые телеканалы, картина сегодня была б совершенно иной.

От того, что я ем боле дорогие продукты, ситуация не меняется и моя аксиома тоже)))Ну какая была б ситуация-еще не известно. При чем тут Путин, когда вся рыночная экономика построена на принципе "Я плачу, и я заказываю музыку"
QUOTE
Святая наивность!  00003.gif Почему же итальянские "Фиаты" в совке превратились в ведра с гайками? Почему наш телевизор "Рекорд" невозможно было путно настроить и он вечно был в ремонте? Отчего же Райкин стебался над костюмчиками сыктывкарского пошива, а Тарапунька на вопрос Штепселя о том, какой системы его новая электробритва, сечет она или стрижет, ответил: "Скубэ! З мьясим вырывае!"  00003.gif

Вы в одном посту несколько раз дали мне оценку и задали кучу вопросов,Когда вы приступите к аргументам,Ваша невоспитанность?)))При чем тут Фиат в виде ведра? Я не могу понять, что у вас в голове..Выражайте свои мысли понятнее(если сможете))
QUOTE
Это миф...

Это факт!

Это сообщение отредактировал панда - 06-03-2011 - 19:44
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 18:44)
QUOTE
Не стоит выдавать за аксиому свои фантазии. В большинстве случаев такой подход грозит производителю потерей репутации и потребителя, а с ними - и прибыли.
Пока вы не выдали ни одного стоящего контраргумента, это будет аксиомой., при чем подкрепленною реальной жизнью.

Я вам привел абсолютно понятный, логичный контраргумент. Вы хотите мне рассказать о том, что люди в основной массе своей - идиоты и упорно приобретают худшие товары? Хорошего же вы мнения об окружающих. 00064.gif

QUOTE
QUOTE
А вы ешьте более дорогие продукты, у каждого товара есть своя ниша. Про лекарство ничего не скажу, не особенно в этом разбираюсь. А ТВ у вас в основном государственное - вот и результат. Не разгроми Путин в начале 2000-х независимые телеканалы, картина сегодня была б совершенно иной.

От того, что я ем боле дорогие продукты, ситуация не меняется и моя аксиома тоже)))


Не знаю, в моей вселенной состав продуктов существенно меняется в зависимости от цены. 00062.gif

QUOTE
При чем тут Путин, когда вся рыночная экономика построена на принципе "Я плачу, и я заказываю музыку"


Еще раз объясняю: у вас нет рыночной ситуации на ТВ, потому что все ведущие телеканалы - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Опять не поняли?

И, кстати, у вас вообще ПОЛУрыночная экономика, отсюда и некоторые реальные проблемы с плохой конкуренцией, высокой монополизацией ряда отраслей. В рейтингах экономической свободы Россия плетется в хвосте. Вот вам ОДИН ИЗ НИХ.

QUOTE
QUOTE
Святая наивность!  00003.gif Почему же итальянские "Фиаты" в совке превратились в ведра с гайками? Почему наш телевизор "Рекорд" невозможно было путно настроить и он вечно был в ремонте? Отчего же Райкин стебался над костюмчиками сыктывкарского пошива, а Тарапунька на вопрос Штепселя о том, какой системы его новая электробритва, сечет она или стрижет, ответил: "Скубэ! З мьясим вырывае!"  00003.gif

Вы в одном посту несколько раз дали мне оценку и задали кучу вопросов,Когда вы приступите к аргументам,Ваша невоспитанность?)))При чем тут Фиат в виде ведра? Я не могу понять, что у вас в голове..Выражайте свои мысли понятнее(если сможете))


Я вам, по-моему, очень доходчиво перечислил примеры того, что в совке качество товаров в основной массе было наиотвратительнейшим, никакие ГОСТы не помогали. И альтернатив не было никаких. Сегодня вы можете купить ведро с г... "Ладу" или подороже - нормальный "Фольк", а то и классный "Мерс". Опять не поняли?

QUOTE
QUOTE
Это миф...

Это факт!


Если б это был факт, уровень жизни у всех был бы примерно одинаковым. Подумайте... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-03-2011 - 20:34
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Bruno1969! Вы вообще ничего не объяснили..Вы только задаете вопросы.
Вы живете в Эстонии, а я в Москве.
QUOTE
Я вам привел абсолютно понятный, логичный контраргумент. Вы хотите мне рассказать о том, что люди в основной массе своей - идиоты и упорно приобретают худшие товары? Хорошего же вы мнения об окружающих.

Ваш контраргумент на деле не работает, потому что бабушки и дедушки и еще некоторые категории населения на свою пенсию не в состоянии покупать очень дорогую продукцию.Да и дорогая продукция в магазинах лежит и гниет от того, что мал спрос на нее.
QUOTE
Еще раз объясняю: у вас нет рыночной ситуации на ТВ, потому что все ведущие телеканалы - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Опять не поняли?

Нет не поняла. У нас отсутствует ситуация, что показывают то, за что платят? Рекламу зубной пасты и бесполезных лекарств тоже государство крутит?
QUOTE
Я вам, по-моему, очень доходчиво перечислил примеры того, что в совке качество товаров в основной массе было наиотвратительнейшим, никакие ГОСТы не помогали.

А по-моему не доходчиво..Ссылочку дайте..И потом..что вы мне будете рассказывать, когда я сама видела совковую продукцию ГОСТовскую и кушала ее ежедневно..
QUOTE
Сегодня вы можете купить ведро с г... "Ладу" или подороже - нормальный "Фольк", а то и классный "Мерс". Опять не поняли?

вы какие-то мне перечисляете примеры для школьников, основанные на теории..А я вам про реальную жизнь..И вашу манеру унижать собеседника вы пожалуйста, контролируйте..Или вас не научили диалог вести по принципу взаимоуважения.Вы еще ничего толком тут не разъяснили, чтобы меня тыкать моей непонятливостью..
QUOTE
Если б это был факт, уровень жизни у всех был бы примерно одинаковым. Подумайте..

Глупости...Есть зарплата на предприятии, а есть получение прибыли. Так вот..я о зарплате..Не поняли?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Во всем мире качество массой продукции падает, хорошего не может быть много и доступно всем, но люди зарабатывают деньги и им нужны товары, в итоге разнообразие мусора выросло.

А про что спор? 00003.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 20:11)
Во всем мире качество массой продукции падает, хорошего не может быть много и доступно всем, но люди зарабатывают деньги и им нужны товары, в итоге разнообразие мусора выросло.

А про что спор? 00003.gif

Про то, что позавчера у меня пришла мысль, что командно-административная экономика более "человечная", чем рыночная..Надеюсь, что меня кто-то переубедит..
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 19:55)
Bruno1969! Вы вообще ничего не объяснили..Вы только задаете вопросы.
Вы живете в Эстонии, а я в Москве.

Я не виноват в том, что вы не различаете вопрос и утверждение. 00047.gif

QUOTE
QUOTE
Я вам привел абсолютно понятный, логичный контраргумент. Вы хотите мне рассказать о том, что люди в основной массе своей - идиоты и упорно приобретают худшие товары? Хорошего же вы мнения об окружающих.

Ваш контраргумент на деле не работает, потому что бабушки и дедушки и еще некоторые категории населения на свою пенсию не в состоянии покупать очень дорогую продукцию.


Согласен, только эта категория покупателей все равно дает ничтожно малую долю торгового оборота, поэтому бизнес, который хочет процветать, не может рассчитывать жить на них. Со всеми вытекающими.

QUOTE
Да и дорогая продукция в магазинах лежит и гниет от того, что мал спрос на нее.


Ну, зачем говорить неправду! 00003.gif Какой-то процент ЛЮБОГО продукта залеживается. Те, у кого много портится, быстро меняют нормы закупки, чтобы не терять деньги из-за такой ерунды.

QUOTE
QUOTE
Еще раз объясняю: у вас нет рыночной ситуации на ТВ, потому что все ведущие телеканалы - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Опять не поняли?

Нет не поняла. У нас отсутствует ситуация, что показывают то, за что платят? Рекламу зубной пасты и бесполезных лекарств тоже государство крутит?


Так вы про рекламу на ТВ или содержание передач? Будьте добры, выражайтесь яснее. 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Я вам, по-моему, очень доходчиво перечислил примеры того, что в совке качество товаров в основной массе было наиотвратительнейшим, никакие ГОСТы не помогали.

А по-моему не доходчиво..Ссылочку дайте..И потом..что вы мне будете рассказывать, когда я сама видела совковую продукцию ГОСТовскую и кушала ее ежедневно..


Дык и я кушал, знаете ли! И гнилую картошку магазинную, которую по весне невозможно было уже есть, и колбаску "Чайную", которую даже собаки отказывались подбирать... Так что, смею вас заверить, ваши воспоминания о советском ГОСТе из разряда "Раньше солнце было ярче и трава - зеленее". 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Сегодня вы можете купить ведро с г... "Ладу" или подороже - нормальный "Фольк", а то и классный "Мерс". Опять не поняли?

вы какие-то мне перечисляете примеры для школьников, основанные на теории..А я вам про реальную жизнь..


А что, в той реальной жизни вы могли купить что-то помимо ведра с гайками? 00056.gif

QUOTE
И вашу манеру унижать собеседника вы пожалуйста, контролируйте..Или вас не научили диалог вести по принципу взаимоуважения.Вы еще ничего толком тут не разъяснили, чтобы меня тыкать моей непонятливостью..


У меня и в мыслях не было вас унижать, вы слишком мнительны. Если для вас любое возражение оскорбительно, то проблема не во мне... 00047.gif

QUOTE
QUOTE
Если б это был факт, уровень жизни у всех был бы примерно одинаковым. Подумайте..

Глупости...Есть зарплата на предприятии, а есть получение прибыли. Так вот..я о зарплате..Не поняли?


Нет, это вы не поняли, что я прекрасно владею русским языком и не путаю зарплаты с прибылью. И говорю именно о разных зарплатах, разброс которых очень велик.

З.Ы. И не надо истерить в репе, это вас совсем не красит. Попробуйте вести дискуссию, не прибегая к хамству в качестве главного аргумента. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-03-2011 - 21:24
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 20:21)
QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 20:11)
Во всем мире качество массой продукции падает, хорошего не может быть много и доступно всем, но люди зарабатывают деньги и им нужны товары, в итоге разнообразие мусора выросло.

А про что спор? 00003.gif

Про то, что позавчера у меня пришла мысль, что командно-административная экономика более "человечная", чем рыночная..Надеюсь, что меня кто-то переубедит..

А вы видели ту рыночную экономику, на которую так набросились? 00058.gif В современной России ее нет, как я вам уже сказал. Это ПОЛУрыночная экономика со многими совковыми атавизмами.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE

Я не виноват в том, что вы не различаете вопрос и утверждение.

Вопрос-это когда в конце предложения стоит знак вопроса. Может хватит переходить на личность? ВЫ менторский тон взяли рановато..Пока еще не доказали, что вы имеете на это право..
QUOTE

Согласен, только эта категория покупателей все равно дает ничтожно малую долю торгового оборота, поэтому бизнес, который хочет процветать, не может рассчитывать жить на них. Сл всеми вытекающими.

Я =ему про Фому, он мне-про Ерему..У нас бизнес для людей или люди для бизнеса?Рыночная экономика, милейший, -это гораздо шире, чем бизнес.Так вот..я об экономике говорю..А она должна учитывать , что существуют разные категории граждан.
QUOTE
Ну, зачем говорить неправду! 00003.gif Какой-то процент ЛЮБОГО продукта залеживается. Те, у кого много портится, быстро меняют нормы закупки, чтобы не терять деньги из-за такой ерунды.

А как вы можете меня уличать во лжи, живя в Эстонии? Вы в магазины у моего дома ходите?
QUOTE
Так вы про рекламу на ТВ или передачи? Будьте добры, выражайтесь яснее.  00064.gif

Про рекламу в данном случае..Она у нас составляет значительную часть того, что нам показывают СМИ.
QUOTE
Дык и я кушал, знаете ли! И гнилую картошку магазинную, которую по весне невозможно было уже есть, и колбаску "Чайную", которую даже собаки отказывались подбирать... Так что, смею вас заверить, ваши воспоминания о советском ГОСТе из разряда "Раньше солнце было и ярче и трава зеленее".  00064.gif
Нет они из разряда времени , когда существовал другой строй.
Вам не повезло. У нас картошка была нормальная и вода газированная другая и масло шоколадное из настоящих сливок..и сырки , не сравнить с нынешними, и все это мог купить любой человек. Потому что не нужно было не докладывать и воровать.
QUOTE
А что в той реальной жизни вы могли купить что-то помимо ведра с гайками?

отечественный автомобль..Вы все-таки нгедопонимаете, о чем тема..Тема не о том: когда было лучше, а о рыночной экономике, ее сущности..Вообще..
QUOTE
У меня и в мыслях не было вас унижать, вы слишком мнительны. Если для вас любое возражение оскорбительно, то проблема не во мне...  00047.gif

Вы просто не замечаете.СтОило вам указать на ваш стиль, как вы сразу изменились..Значит, понимаете, как надо.
QUOTE
Нет, это вы не поняли, что я прекрасно владею русским языком и не путаю зарплаты с прибылью. И говорю именно о разных зарплатах, разброс которых очень велик.

А раньше что, на всех местах работы была одна и та же зарплата?

Это сообщение отредактировал панда - 06-03-2011 - 21:38
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 06.03.2011 - время: 20:28)

А вы видели ту рыночную экономику, на которую так набросились? 00058.gif В современной России ее нет, как я вам уже сказал. Это ПОЛУрыночная экономика со многими совковыми атавизмами.

Объясните подробно: что есть "рыночная экономика", а что есть "ПОЛУрыночная экономика с совковыми атавизмами"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 20:21)

Про то, что позавчера у меня пришла мысль, что командно-административная экономика более "человечная", чем рыночная..Надеюсь, что меня кто-то переубедит..

Алла, она может и человечная, но в ней очень силен человеческий фактор, который сводит всю человечность на нет. 00003.gif

Нет, такая система хороша, только для лентяев типа меня. 00064.gif Она не жизнеспособна..Помнишь старый слоган...Советское, значит отличное....от другого. 00003.gif

Можно вспомнить какую социалку имел советский человек и европеец... сравни советского и например норвежского пенсионера.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Bruno1969 Просьба. Алла хорошая девушка, не ругайся с ней в споре.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 21:08)

Алла, она может и человечная, но в ней очень силен человеческий фактор, который сводит всю человечность на нет. 00003.gif

Нет, такая система хороша, только для лентяев типа меня. 00064.gif Она не жизнеспособна..Помнишь старый слоган...Советское, значит отличное....от другого. 00003.gif

Можно вспомнить какую социалку имел советский человек и европеец... сравни советского и например норвежского пенсионера.

Ну можно подумать на эту тему.Вот именно, что человеческий фактор. Т.е. если перенести все акценты именно на руководителей и готовить соответствующие кадры, у которых нет прямой зависимости интереса денежного от качества, то мы всегда будем кушать качественную еду.А тех, кто нарушает эту схему просто наказывать. Я думаю, что адм.-хоз. систему можно было просто откорректировать, ведь рыночная экономика саморегулируемый механизм.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 21:33)
если перенести все акценты именно на руководителей и готовить соответствующие кадры, у которых нет прямой зависимости интереса денежного от качества, то мы всегда будем кушать качественную еду.


Так именно так и было, директора завода реализация продукции мало волновала...Результат помнишь?
QUOTE
А тех, кто нарушает эту схему просто наказывать. Я думаю, что адм.-хоз. систему можно было просто откорректировать, ведь рыночная экономика саморегулируемый механизм.

Можно наказать отдельных людей, но систему наказать невозможно...
Для чего мне корячится, если что то не мое и я с этого не имею прибыли? Зарплата и так идет...Это обычная человеческая психология.

Качественной еды, на планете не хватит на всех, во всех странах она только хуже с каждым годом...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

QUOTE

Так именно так и было, директора завода реализация продукции мало волновала...Результат помнишь?

Ну не скажи...И какой результат? Если он начнет выпускать продукцию не соответствующую ГОСТу,его снимут с должности.
QUOTE
Можно наказать отдельных людей, но систему наказать невозможно...
Для чего мне корячится, если что то не мое и я с этого не имею прибыли? Зарплата и так идет...Это обычная человеческая психология.

Директора и началоьники всегда имели хорошую зарплату, там было за что корячиться. А сейчас? Корячаться, чтобы закупить подешевле заменителей и полдожить побольше денег в карман.Результат видишь? Ты когда-нибудь читал состав продукции, из чего что сделано?
QUOTE
Качественной еды, на планете не хватит на всех, во всех странах она только хуже с каждым годом...

Качественный хлеб тоже не можем делать? Сравни хлеб раньше и сейчас...

Это сообщение отредактировал панда - 07-03-2011 - 00:51
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 20:36)
QUOTE

Я не виноват в том, что вы не различаете вопрос и утверждение.

Вопрос-это когда в конце предложения стоит знак вопроса. Может хватит переходить на личность? ВЫ менторский тон взяли рановато..Пока еще не доказали, что вы имеете на это право..



Есть еще вопрос риторический. Извините, что опять затронул вашу личность и просто жестко унизил напоминанием о том, что не все фразы со знаком вопроса являются вопросом. 00047.gif

QUOTE
QUOTE
Согласен, только эта категория покупателей все равно дает ничтожно малую долю торгового оборота, поэтому бизнес, который хочет процветать, не может рассчитывать жить на них. Сл всеми вытекающими.

Я =ему про Фому, он мне-про Ерему..У нас бизнес для людей или люди для бизнеса?Рыночная экономика, милейший, -это гораздо шире, чем бизнес.Так вот..я об экономике говорю..А она должна учитывать , что существуют разные категории граждан.


Во-первых, бизнес - это основа рыночной экономики. Во-вторых, он учитывает данную категорию, и для нее-то и существуют дешевые товары. Но я писал о другом. Я возразил вам на ваше утверждение о том, что бизнес втюхивает народу некачественные товары, сообщив, что товары есть разные как по цене, так и по качеству. И не сомневаюсь, что магазины в окрестностях вашего дома не исключение из этого банального правила.

QUOTE
QUOTE
Ну, зачем говорить неправду! 00003.gif Какой-то процент ЛЮБОГО продукта залеживается. Те, у кого много портится, быстро меняют нормы закупки, чтобы не терять деньги из-за такой ерунды.

А как вы можете меня уличать во лжи, живя в Эстонии? Вы в магазины у моего дома ходите?


Мой двоюродный брат - крупный бизнесмен, совладелец серьезной международной компании, значительная часть деятельности которой проходит в России. От него (помимо прочих источников) я немало знаю о торговле в России, которая далека от совершенства, но в целом подчиняется большинству тех правил, которые действуют во всем цивилизованном мире. Может, магазин у вашего дома выпадает из системы, но вы ведь сами подчеркиваете, что мы говорим об экономике в целом... 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Так вы про рекламу на ТВ или передачи? Будьте добры, выражайтесь яснее.  00064.gif

Про рекламу в данном случае..Она у нас составляет значительную часть того, что нам показывают СМИ.


Понял теперь. Про ваши СМИ можете мне не рассказывать, мы в нашей Эстонии видим даже побольше каналов, чем вы сами (благодаря поголовному кабельному ТВ, которое транслирует, например, табуированный у вас RTVI Гусинского). Многовато ее, конечно, напихано, иногда надоедает. А так... Ну, реклама как реклама. Есть даже хорошая, сделанная со вкусом. Но это так, к слову... Я не понимаю сути ваших претензий. Свой товар все и везде хвалят немеряно, этого не избежать. В приличных странах есть специальные механизмы, отслеживающие, чтобы не было слишком недобросовестной рекламы. Наконец, если вы обожглись на покупке, больше ведь не будете покупать этот товар, сколько его не рекламируй. Вряд ли реклама действует на вас и на большинство других людей зомбирующе... 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Дык и я кушал, знаете ли! И гнилую картошку магазинную, которую по весне невозможно было уже есть, и колбаску "Чайную", которую даже собаки отказывались подбирать... Так что, смею вас заверить, ваши воспоминания о советском ГОСТе из разряда "Раньше солнце было и ярче и трава зеленее".  00064.gif
Нет они из разряда времени , когда существовал другой строй.
Вам не повезло. У нас картошка была нормальная


Извините, смею утвержать, что это СКАЗКА! Я бывал за пределами Эстонии, и хорошо знаю, что по всему совку магазинная картошка, особенно к весне, была полным дерьмом. Потому что хранилась (как и все овощи, кстати) отвратильно и была напичкана нитратами. Вы не слыхали о том, что советские овощи со многих колхозных полей были с повышенным содержанием нитратов? В Перестройку это была одна из важнейших тем при обсуждении проблем сельского хозяйства. Сейчас ее, кстати, практически не наблюдается, потому что стали меньше бухать на поля азотных удобрений!

Вот вам ССЫЛОЧКА.

QUOTE
и вода газированная другая и масло шоколадное из настоящих сливок..и сырки , не сравнить с нынешними, и все это мог купить любой человек.


Я и говорю: трава тоже была зеленее. 00003.gif

А я вот хорошо помню, что в советском прошлом многие продукты были вообще недоступны простым смертным, только приблатненным через спецпайки и спецторговлю, куда просто не пускали рядовых граждан. Вы не знали про спецмагазины? Зачем они в стране, где все всем доступно? Помню, что апельсины и мандарины в основном были только под Новый Год, и то с трудом доставали, а сегодня - круглый год завались. Как и помидоров и любых других фруктов и овощей. Вы вообще видели йогурты в совке? Я вот тогда считал, что это какой-то заморский фрукт. 00005.gif А как насчет авокадо, который сегодня есть в любом супермаркете в любой день? А сыры с плесенью, которые я теперь так люблю? Список можно составить из нескольких страниц! И все это хоть по чуть-чуть доступно любому человеку, имеющему хоть какой-то доход.

QUOTE
Потому что не нужно было не докладывать и воровать.


То есть в совке не было "несунов" (термин чисто советский, между прочим)??? В торговле и общепите воровство было просто повальным. С мясокомбинатов работники несли дефицитное мясо, и мы пользовались таким знакомством, потому что в магазине оно редко бывало, да и то костистая фигня обычно. А еще раньше отец устроился на вторую работу в магазин, чтобы почаще на столе у нас было мясо, которое он любил... А про громкие дела по воровству директоров крупных магазинов в Москве, Питере, Одессе и т.д. не слыхали??? Мы точно жили в разных вселенных...

QUOTE
QUOTE
А что в той реальной жизни вы могли купить что-то помимо ведра с гайками?

отечественный автомобль..Вы все-таки нгедопонимаете, о чем тема..Тема не о том: когда было лучше, а о рыночной экономике, ее сущности..Вообще..


Нет, это вы не понимаете, что я пытаюсь донести до вас мысль о том, что сегодня при всех недостатках российской жизни у вас есть ВЫБОР, которого в совке не было по определению. И обеспечил его неполноценный хоть, но РЫНОК и РЫНОЧНАЯ экономика.

QUOTE
QUOTE
Нет, это вы не поняли, что я прекрасно владею русским языком и не путаю зарплаты с прибылью. И говорю именно о разных зарплатах, разброс которых очень велик.

А раньше что, на всех местах работы была одна и та же зарплата?


Разброс был на порядок меньше, чем сейчас. Поэтому основная масса были примерно уравнены в бедности. Всплеск квартирных краж в Перестройку потому и произошел, что резко выросло число людей, у которых было что воровать...

QUOTE
Объясните подробно: что есть "рыночная экономика", а что есть "ПОЛУрыночная экономика с совковыми атавизмами"


Развернуто я этого делать не стану - слишком многого вы от меня хотите, это огромная работа. А коротко попробую.

Во-первых, я вам уже давал ссылку на рейтинг Heritage Foundation, там многое объясняется. Но я еще кое-что добавлю.

Важный нюанс в России - чрезмерное вмешательство государства в экономику. Если в коммунистическом (хотя бы формально) Китае государство создает всего около 40% ВВП, то в России - 50%. Государство монополизировало кучу сфер и душит конкуренцию. При Путине у вас появились монстры в виде госкорпораций, которые абсолютно неэффективны и построены по-советски, как отраслевые объединения того прошлого. Тот же АВТОВАЗ, например, который давно надо было приватизировать, а еще лучше - продать иностранцам, потому что в России все равно никто не может делать нормальные автомобили, нужно учиться этому у заморских спецов.

Но на иностранный капитал у вас в 1990-е вообще было табу, отчего Россия при приватизации сильно проиграла.

Из-за государственной политики сдерживания частного бизнеса у вас всего 15% ВВП создается малым бизнесом (в Эстонии - 25%, в большинстве развитых стран - 40-60%). До сих пор власть с ее советской ментальностью не понимает, что малый бизнес - основа экономики. Почему у вас проблемы в торговле, общепите (не такие жуткие, как описали вы, но имеются)? А нет нормального рынка, нет полновесной рыночной конкуренции. Рынок занят в основном монополиями и олигополиями. и им нет нужды усиленно бороться за клиентуру, как где-нибудь в Штатах или Германии. Многие вопросы конкуренции решаются через связи во властных структурах, путем удушения конкурентов...

Я, например, сам так называемый ПФЛ - предприниматель-физическое лицо. Индивидуал, короче. Оформил лицензию 13 лет назад за пару дней, не заплатив ни копейки. Налоговую декларацию подаю раз в год, с 2002 года - только через интернет. До сих пор не было ни одной налоговой проверки. Мне ДОВЕРЯЕТ государство, которое является одним из мировых лидеров по свободе экономики. И в мою историю не очень-то верят коллеги-россияне, замордованные бесконечными налоговыми проверками и ЕЖЕКВАРТАЛЬНОЙ подачей налоговых деклараций. Последнее, правда, у вас, наконец-то недавно отменили...

Тема большая, тут можно просто тома писать. Я ограничусь тем, что написал, уж не взыщите. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-03-2011 - 02:59
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 23:50)
Ну не скажи...И какой результат? Если он начнет выпускать продукцию не соответствующую ГОСТу,его снимут с должности.


Никого не снимали...он шел в обком и рассказывал о том,что что ему комплектующие вовремя не поставили и что если продукцию не примут, то заводу премию не дадут, а это ЧП и обкому такое светить не было резона...
QUOTE
Директора и началоьники всегда имели хорошую зарплату, там было за что корячиться.

Корячились, но не над качеством..Ты советскую обувь носила в те времена? Наверное старалась купить венгерскую или чешскую, если на австрийскую или югославскую деньги не всегда были...
QUOTE
Качественный хлеб тоже не можем делать? Сравни хлеб раньше и сейчас...


Хлеб это политика, его цена осталась такая же, как и года назад, а качество упало...Покупай по 50-70 руб, он вполне нормальный и почти везде продается...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 23:13)
Качественной еды, на планете не хватит на всех, во всех странах она только хуже с каждым годом...

Влад, я знаю про эту твою мысль, но она не имеет ничего общего с реальностью! Сегодня люди питаются намного лучше, чем в прошлом, особенно в далеком прошлом. Едят больше, намного разнообразнее и качественнее. Колбаса "собачья радость" знаешь, откуда родом? 00064.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.03.2011 - время: 23:50)
QUOTE

Так именно так и было, директора завода реализация продукции мало волновала...Результат помнишь?

Ну не скажи...И какой результат? Если он начнет выпускать продукцию не соответствующую ГОСТу,его снимут с должности.

Кто вам такое сказал? Если есть ГОСТ, на кой черт тогда ввели "знак качества"? Ведь товары без этого знака по определению некачественны, не так ли? 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Можно наказать отдельных людей, но систему наказать невозможно...
Для чего мне корячится, если что то не мое и я с этого не имею прибыли? Зарплата и так идет...Это обычная человеческая психология.

Директора и началоьники всегда имели хорошую зарплату, там было за что корячиться.


За выполнение и ПЕРЕвыполнение ПЛАНА. Все остальное - вторично, третично и четвертично. Поэтому мы ездили не в автомобилях, а в ведрах с гайками (кто мог потянуть такую роскошь), ели гнилую картошку или с рынка (намного дороже, разумеется), а обувь и одежду доставали импортную, потому что в отечественной было просто стыдно и нездорово ходить. За редким исключением.

З.Ы. А вы сами работали где-нибудь в советское время, наблюдадли ту экономику изнутри? Надеюсь, я не перешел на личность? 00055.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-03-2011 - 02:15
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 00:54)

Влад, я знаю про эту твою мысль, но она не имеет ничего общего с реальностью! Сегодня люди питаются намного лучше, чем в прошлом, особенно в далеком прошлом. Едят больше, намного разнообразнее и качественнее. Колбаса "собачья радость" знаешь, откуда родом? 00064.gif

Нет, качество мяса , зерна, овощей отвратительное, даже если сравнивать с тем, что было 10-20 лет назад...понятия вкусно и много, не однозначно качественно...генная инженерия рулит.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 01:26)
QUOTE (Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 00:54)

Влад, я знаю про эту твою мысль, но она не имеет ничего общего с реальностью! Сегодня люди питаются намного лучше, чем в прошлом, особенно в далеком прошлом. Едят больше, намного разнообразнее и качественнее. Колбаса "собачья радость" знаешь, откуда родом?  00064.gif

Нет, качество мяса , зерна, овощей отвратительное, даже если сравнивать с тем, что было 10-20 лет назад...понятия вкусно и много, не однозначно качественно...генная инженерия рулит.

Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
панда

Алла, я твою мысль кажется понимаю...но ты наверное хочешь сказать,что "общество потребления", как путь развития человечества обречено на ухудшения качества жизни, причем в ближайшем будущем...соглашусь, но дело не в системах, социализм это такое же общество потребления, только с другим механизмом.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8254
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 01:30)

Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!

Ну отчего же? Вы приходили только пальцами покрутить перед моим носом? Как пришла пора показать знание предмета, так вы сразу задом и к забору.
Разъясните уж, что вы тут приходили мне рассказать..
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 07.03.2011 - время: 14:50)
QUOTE (Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 01:30)

Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!

Ну отчего же? Вы приходили только пальцами покрутить перед моим носом? Как пришла пора показать знание предмета, так вы сразу задом и к забору.
Разъясните уж, что вы тут приходили мне рассказать..

00003.gif И чего вы такая агрессивная-то? Сами сначала определили тему как "командно-административная экономика более "человечная", чем рыночная..", по коей я вам расписал свои возражения очень даже обильно, после чего требуете от меня уйти сильно в сторону от темы топика, сосредоточившись на качестве продовольствия в историческом разрезе. Что ж, извольте.

25% правды Влада - это то, что человек в последние десятилетия стал во многие продукты добавлять немало химии, ЧАСТЬ которой небезопасна для здоровья. Причем, вред больше происходит от того, что некоторые едят замного подобных продуктов. Например, чрезмерное увлечение мясными и рыбными консервами чревато нарушением микрофлоры пищеварительной системы из-за того, что консерванты на нее воздействуют не меньше, чем на бактерии, от которых защищают продукт. Но если не наседать слишком на консервы, то ничего страшного с вами не случится. Причем, осознав проблемы, вызываемые консервантами, человечество просто разработало технологии консервации без опасных химических веществ. 00064.gif

Химические добавки проходят всестороннее исследование перед их применением, соответственно, как правило, безопасны. Но иногда вскрываются неожиданно некие непредвиденные последствия от их использования. Те же нитраты в избытке были в советских овощах и фруктах потому, что до поры мало кто задумывался о том, что их может накапливаться в продуктах слишком много, но когда спохватились, проблема оказалась вполне решаемой.

А 75% неправды Влада заключается в том, что сто и более лет назад человечество питалось однозначно хуже, чем сегодня. Во всех смыслах. В первую очередь, скуднее - факт просто железобетонный, тут даже спорить не о чем. Калорий потребляли намного меньше, хотя потребность из-за массовости физического труда была куда выше. Сегодня проблема в переедании, чего подавляющее большинство наших предков еще сто (и меньше) лет назад практически не ведали, мечтая зачастую хотя бы регулярно досыта наедаться.

Но и те, кто никогда не голодал, зачастую страдали от недостаточного разнообразия питания. На повседневном столе среднего жителя даже богатой Европы был очень бедный набор продуктов, ели довольно однообразно. Мясо вообще было для большинства доступно только по праздникам.

Кстати, распространение картофеля фактически положило конец голодным эпидемиям в Европе (за исключением случаев распространения картофельных заболеваний, как было в Ирландии в середине XIX века). Потому что картофель легко растить, он дает обильный урожай и хорошо хранится, сохраняя питательные свойства. Разумеется, если его не гноить на советской овощебазе (потери картофеля в совке достигали 25-30% урожая, тогда как голландцы считают скверным, если 7% не сумели сохранить!).

Далее, недостаток продовольствия вел к тому, что, не имея напичканных химией продуктов, народ травился натуральной подпорченной, но очень дешевой едой. Колбаса "собачья радость" появилась на Хитровском рынке в дореволюционной Москве и представляла из себя пережаренную тухлятину. Вонь сим отбивали, но качество продукта лучше не становилось. Зато доступно бедноте. И тысячи травились этой "собачей радостью", чего сегодня представить невозможно.

Что тоже важно, сегодня, если судить по ТВ, в России немало случаев, когда ушлые торгаши продают народу просроченные товары. Есть такое и в других странах, даже в Европе, хотя и намного реже. Тем не менее, и в России это маргинальное явление, все-таки контроль за качеством продуктов имеется какой-то. В прошлом же вообще не существовало понятия "срок годности", он определялся наобум. И торговля подпорченным продовольствием было обычным, МАССОВЫМ явлением.

Если же обратиться к командно-административной экономики, то в начале 1930-х по совку просто прокатилась волна вызванного коллективизацией чудовищного голодомора, всплеском судебных дел о людоедстве. Моя мать вспоминает, что до советской оккупации в их литовском местечке уровень жизни был не бог весть какой, а ее семья - так и вовсе относительно бедной, но они не голодали. А вот пришли советы, обложили народ непомерными налогами, околхозили - и с едой стало еще хуже, чем во время войны, при немцах. Более-менее нормально с едой в совке, по ее личным воспоминаниям, стало после реформы рубля в начале 1960-х. Уже можно было себе и сливочного масла позволить немного, и мясца. То, что я помню, начиная с конца 1970-х, то голодать, конечно, не приходилось, но с разнообразием было хреново (о чем я выше писал). Овощи, фрукты и мясо были в торговле только периодически и стоили недешево (применительно к зарплатам), поэтому и по статистике средний советский человек в почитаемые многими советофилами брежневские годы наседал на картошку и макароны, зато ел в разы меньше фруктов и овощей, чем народ в развитых западных странах. Мяса тоже меньше, хотя разница была уже не столь вопиюща. И сколько же часов приходилось убивать на выстаивание в длиннющих очередях за разными продуктами! Мать все совковое время мечтала о том, чтобы дожить до того дня, когда ей не придется рыскать по всему городу в поисках магазина, в котором "выбросили" в продажу банальные сосиски, выстояв час-полторв в очереди, схватить полтора кило (это еще если какой-нить мордоворот с удостоверением ветерана не хапнет перед твоим носом без очереди последние!!!), чтобы забросить их в морозильник и потом постепенно доставать оттуда, морщиющиеся и синеющие. Дожила! И теперь на пенсии позволяет себе куда больше, чем в совковом прошлом, когда впахивала на трех работах!

Так мы-то еще в Прибалтике жили, где по совковым меркам было чуть ли не изобилие! Москва с Питером тоже неплохо жили, а вот провинция... В Омске, в огромном городе, крупном научном центре, как рассказывал мне один его уроженец, известный теперь наш бизнесмен, колбасы не было в продаже даже на рынке! Ее из Москвы привозили родственники и знакомые, тогда он видел, что из мяса (которое хоть на рынке у них было) и впрямь делают какие-то продукты. Он впервые увидел ее в магазине, когда поехал учиться в Питер; поначалу было безумно интересно развлекаться, попросив продавщицу взвесить 200 граммов и НАРЕЗАТЬ! Картина для него была фантастическая...

Ну что, надеюсь, достаточно развернуто мое обоснование? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-03-2011 - 16:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Качество "капремонта"

Микрокредитование

Уралсиб Юг Банк Краснодар

У кого зарплата больше?

Инфляция




>