Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Похоже, на последний оплот свободомыслия в нашем государстве решили надеть строгую школьную форму и заставить ходить строем...
Я имею в виду нашумевшую новость о создании в Беларуси группы по изучению "мирового опыта" регулирования деятельности средств информации в Интернет...

"В состав рабочей группы войдут представители всех заинтересованных ведомств страны" - сразу возникают мысли, какое же ведомство у нас в стране самое всегда во всём заинтересованное?... чует моя волосатая жопа - не к добру это всё...

Помню, несколько месяцев назад читал на тутбае новости про запрет домашних локальных сетей: "По словам главного специалиста комитета архитектуры при Мингорисполкоме Александра Олехновича, "сеть может являться источником самой разной информации, поэтому она должна контролироваться". "Неизвестно, чем они занимаются в этих сетках, какую информацию перекачивают. Неизвестно, кто там какого возраста - может, они там порнографию качают", - считает А.Олехнович." Подумалось мне тогда: "давайте, тогда уже, и интернет запретим. там тоже порнография"... Как в воду глядел... Правильно - незачем нам тут источники разной информации разводить... Чтобы лукашенковская библиотека читателей не лишилась...

Собираются "создать в Беларуси нормативную базу в этой области" - тут уж не ограничишься простым чтением правил размещения страниц на том или ином сервере... Это говно, небось, какой-нибудь лизоблюд сразу станет читать студентам прикладной математики во втором семестре, вслед за идеологией белорусского государства... Ну а что? Читал основы права, а тут бац - ещё часиков подкинули...

"Но нельзя понимать это как введение контроля, цензуры, запрета. Речь идет лишь об определении условий распространения той или иной информации" - тут уж совсем нас гипнотизируют, что и как нам можно понимать, а что и как нельзя... "Контроль - Постоянное наблюдение в целях проверки или надзора", по словарю Ожегова искал. Ежу понятно, что раз они "условий" насочиняют, так кто-то будет потом надзирать, чтобы условия выполнялись... Не для себя же эти упыри правила пишут, а для нас, смертных...

"нормы будут направлены на исключение возможности появления во всемирной паутине информации экстремистского, неонацистского толка, порнографического содержания, призывов к насилию." - ну, призывы "фтопку" и "вгазенваген", понятное дело, повлекут за собой уголовную ответственность немедленно...

Да, кстати... Мучает, по-прежнему, вопрос порнографии... Ну, обосновано врачами - вещица ничего, полезная... Семейную жизнь разнообразить, или одинокую тоже можно... Так как будем? Не слышал никто? Может, планируется открытие монопольного в Беларуси "Сексшопа при президенте"? А что, представьте фильмы: "Вечеринка в Государственном Медицинском Университете 5", или же "Шкловский Жеребец"... Как вам? Нормально? Или снова за просмотр "Греческой Смоковницы" будут менты двери в квартиру ломать, видеоплеер изымать и нас в тюрьму сажать, как 20 с лишним лет назад было?

"Но сегодня сложность заключается в том, что зачастую определить веб-сайт, на котором размещена ... информация, порочащая честь и достоинство, невозможно." - А вот с честью и достоинством вообще дело мутное... Сколько перепалок было даже здесь на белорусском форуме по поводу недовольства теми или иными новыми законами? то льготы отменят, то ещё что... Разумеется, у каждого недовольного есть повод усомниться в умственных способностях придумавшего новый закон... А поскольку в нашей стране нормативные акты создаются по воле одного единственного всем известного персонажа, сложно обвинять некий безликий механизм в наших несчастьях... Вот он, - стоит, и зла на него не хватает... как тут не опорочишь?... Достоинство, блин...
Ну, заключение поста традиционное - "думки форумчан"... Думаем, пока и это не запретили... Фронтальную лоботомию не стали белорусам делать, чтобы не думали, или ещё чего... А то кто нас знает, что мы там думаем, правда? А вдруг у нас и там порнография?...
volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Колхозник, он и в африке колхозник.
В устройстве интернета он нихрена не соображает.
Все, что он может сделать - это написать указ, чтобы все СМИ хостились на серваках в беларуси, иначе аккредитации лишат или лицензии или еще чего-то там.

Сомневаюсь, что за распространение порнухи, ГБ начнет преследовать владельцев сайта приват.ком. :)))
Богиня25
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (volosatikkk @ 24.08.2007 - время: 08:39)
Все, что он может сделать - это написать указ, чтобы все СМИ хостились на серваках в беларуси, иначе аккредитации лишат или лицензии или еще чего-то там.


Да нет, он как раз может сделать большее. Если не ошибаюсь - контроль за информацией в интернете успешно практикуется в Китае, значит это возможно и у нас.

Я так понимаю, что любая информация со словами "президент", "АГЛ",
"диктатура" будет блокироваться.

Но мы с вами придумаем свой особый сленг и свое определение некоторым личностям, так что все будет ОК devil_2.gif

Интересно, он в курсе того, что его обзывает презиком и Аглоблей? biggrin.gif
†Romeo†
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1771
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Интересно, он в курсе того, что его обзывает презиком и Аглоблей?

Я вот впервые от тебя услышал biggrin.gif
Богиня25
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (†Romeo† @ 24.08.2007 - время: 09:31)
QUOTE
Интересно, он в курсе того, что его обзывает презиком и Аглоблей?

Я вот впервые от тебя услышал biggrin.gif

Ты мало читаешь политических тем wink.gif
volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Богиня25 @ 24.08.2007 - время: 09:19)
Да нет, он как раз может сделать большее. Если не ошибаюсь - контроль за информацией в интернете успешно практикуется в Китае, значит это возможно и у нас.

Я так понимаю, что любая информация со словами "президент", "АГЛ",
"диктатура" будет блокироваться.

QUOTE
На днях власти КНР объявили, что все web-сайты, серверы для хостинга которых расположены на территории Китая, должны быть зарегистрированы до 30 июня, в противном случае они будут закрыты. 74% сайтов из 87 млн уже зарегистрированы. За невыполнение условий сайты коммерческих организаций будут штрафовать на $120 тысяч.

Некоммерческим сайтам следует сообщить все данные о людях, которые отвечают за работу соответствующих web-страниц.

Представители международной правозащитной организации "Репортеры без границ" заявили, что такие меры вынудят недовольных политикой государства перенести свои сайты на заграничный хостинг, так что основная масса жителей Китая не сможет их просматривать из-за существующих фильтров.


QUOTE
"Данная сфера, - отметил начальник канцелярии, - не может развиваться без эффективного управления". Официальные представители заверили, что специалисты намерены ускорить развитие технологий для обеспечения безопасности работы китайского сегмента "всемирной паутины".


QUOTE
Согласно новым правилам, новостные сайты должны пройти перерегистрацию (предыдущая регистрация имела место ранее в этом году). После чего информация, публикуемая этими сайтами берётся под тщательный конироль со стороны государственных органов. Данная акция является продолжением политики ужесточения контроля за содержанием интернет-сайтов с целью их "очищения" от вредоносного порнографического и антиправительственного содержания. Общая цель новых правил - защита "национальной безопасности" и "общественных интересов". Такие меры китайских властей уже получили нарицательное название "Great Firewall of China". Как известно, в Китае уже введена обязательная регистрация пользователей в интернет-кафе, а также действует интернет-полиция (так называемые "санитары интернета"), которая выявляет противозаконные материалы, публикуемые в сети.
Теперь, согласно новым постановлениям, противозаконной деятельностью считается размещение на интернет-сайтах новостей, которые могут содействовать пропаганде нелегальных общественных организаций и их деятельности. Кроме того, и сами интернет-провайдеры должны отвечать за содержание сайтов, подвергая их цензуре. Ряд международных правозащитных организаций уже высказали недовольство новыми действиями китайских властей.


Если почитать, чем они там занимаются, то оказывается, не все так страшно.
Регистрация в интернет-кафе (собственно, у нас тоже требуют хранения логов) и работа с онлайн-сервисами, зарегистрированными на территории Китая.

А для фильтрации всяких запросов нужны такие мощности, которых попросту нет в нашей стране, да и пожалуй в мире.
Для справки...
По запросу в яндексе "Диктатура" выдается
Результат поиска: страниц — 1 701 819, сайтов — не менее 2 693, в каталоге — 3
Если считать каждую страницу условно по 20КБ, то необходимо проанализировать более 33 Гигабайт текстовой информации.
По запросу "Лукашенко":
Результат поиска: страниц — 5 045 144, сайтов — не менее 2 217
Это около 98 Гигабайт.

Проще тупо выключить интернет.
Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Максимум, что могут взять под контроль - это СМИ, размещенные на белорусских хостах. Мне от этого ни холодно, ни жарко...
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас с Китаем есть большая разница.
В Китае китайцы разговаривают на китайском. И сайты у них китайские, которые практически никому вне Китая неинтересны, потому логично их размещение в Китае. Поэтому "великий китайский файрвол" большинству простых китайцев до фонаря.
У нас же люди разговаривают на русском, трафик в основном российский. Если же изолировать байнет, то в нём почти ничего не останется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 24.08.2007 - время: 23:44)
У нас с Китаем есть большая разница.
В Китае китайцы разговаривают на китайском. И сайты у них китайские, которые практически никому вне Китая неинтересны, потому логично их размещение в Китае. Поэтому "великий китайский файрвол" большинству простых китайцев до фонаря.
У нас же люди разговаривают на русском, трафик в основном российский. Если же изолировать байнет, то в нём почти ничего не останется.

Смею предположить, что в Китае людей, хорошо владеющих английским, достаточно... Сейчас, когда у них вышел закон, разрешающий журналистам освещать только хорошие новости о Китае, было бы не лишним разбавлять их объективной зарубежной информацией...
Что касается пустого байнета - посмотрите на то, что произошло с телевидением. По БТ тоже смотреть нечего, однако, возьмём ОРТ, повыкидываем оттуда российские новости и заменим своими, потом ещё чего напихаем, глядишь - уже 2 канала есть... Потом сделаем тем же макаром НТВ Беларусь и так далее... Усатый же как-то уже заикался про создание "Белорусского мегапортала", который будет "противовесом рупорам прозападно настроенной оппозиции". Вот забабахаем такой "мегарупор", напихаем туда всякого говна "ни о чём" из рунета - благо, новости о настоящих нарушениях авторских прав до нашего изолятора доходить не будут... Секснарод наверняка свой появится, чтобы не скучали... А всякие новостные сайты - ну их, от греха подальше... Вместо news.ntv.ru будет доступен news.ntv-belarus.ru, и так далее...
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Смею предположить, что в Китае людей, хорошо владеющих английским, достаточно...

Так ведь и у нас вроде как все учили английский в школе, а вот тем не менее...
И в Китае, и везде есть свой сегмент людей, которым нужен глобальный интернет: всякие специалисты, айтишники и т.д. Но их немного, и вопрос для них можно решить отдельно. Как в СССР: бывать за границей, читать ихние журналы, смотреть зарубежные фильмы - нельзя, но некоторым можно :)

QUOTE
Усатый же как-то уже заикался про создание "Белорусского мегапортала", который будет "противовесом рупорам прозападно настроенной оппозиции".

Так есть уже и сайт президента, и сайт СБ :-) Какой еще им рупор надо?
Всё не так просто! Идея сделать суперпопулярный портал и через него проталкивать свою идеологию - она ущербна в самой сущности: чтобы быть популярным - надо максимально полно давать людям то, что им хочется, а промывка мозгов - вовсе не то, чего им хочется :) С телевизором-то проще: монополия на вещание, что показываем - то и смотрят.
b-o-r-o-d-a
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О наезде на Интернет в Белоруссии слышал год три назад от одного депутата, но благо тогда нашлись неглупые люди, дабы притормозить
это начинание. Вижу, снова возвращаются к этой идее.

Но у любого процесса есть свои различные стороны.
Сейчас большинство противников нынешнего режима сидят в сети и свое
фе изливают на вебб страницы, расходуя тем самым свою энергию и время
на сей процесс. А отключи их от сети, и они выйдут в реальную жизнь, разумеется, со своими взглядами и убеждениями с избытком времени, сил, энергии и
чешущимися руками, которые о клавиатуру в кругу единомышленников
уже не почешешь.
То есть власти могут спровоцировать выход виртуального недовольства в реал.

Во многих культурах, когда при царе был шут (гиперболизирующее зеркало) позволяющее увидеть свои несуразности со стороны и исправить, ведь при долгом правлении неизбежны перегибы.

Иначе мы получим культ личности.
А вот в этом случае даже при самом идеальном человеке мы поимеем
полный писец история это не раз доказывала (исключений, к сожалению, я не знаю).

А в нашей ситуации, когда правление затянулось и все критикующие,
неуклонно убираются, неизбежно сползаем к культу с соответствующим
итогом.

Но не все так просто, вся критика и недовольство которое сходило в
пустоту (Интернет) при перекрытии этого канала, может вырваться в реал и привести к самым веселым результатом.
Поживем, увидим. (Поучаствуем).

ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А чего! Если в нете будет висеть больше гэбьёвце и ментов, то благодаря этому общению с инакомыслющими он и сами могут изменить свое мнение. Ведь в своей обыденной жизни они общаются только с сослуживцами и в тесном семейном кругу, какое там может быть разнообразие взглядов? А так они смогут глянуть более широко на мир, услышать и понять нас. И еще они увидят как нас много.
b-o-r-o-d-a
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ты им льстишь.
Если только по службе.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ferz2 @ 25.08.2007 - время: 16:17)
А чего! Если в нете будет висеть больше гэбьёвце и ментов, то благодаря этому общению с инакомыслющими он и сами могут изменить свое мнение. Ведь в своей обыденной жизни они общаются только с сослуживцами и в тесном семейном кругу, какое там может быть разнообразие взглядов? А так они смогут глянуть более широко на мир, услышать и понять нас. И еще они увидят как нас много.

Тоже мне, Макаренко... Понимают они всё лучше нас с вами...
Можно подумать, сейчас менты дома интернетом не пользуются, с 6 утра начинают слушать радиоточку и даже с жёнами спят в берцах и погонах... 2.gif
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да. контролировать конечно сложно. но ничего. что бы защитить простых граждан от опасного потока, льющегося на них из всемирной паутины ни жалко, ни средств, ни сил.
я думаю что справимся и с контролем ис выявлением нарушителей.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 26.08.2007 - время: 15:49)
да. контролировать конечно сложно. но ничего.... ни жалко, ни средств, ни сил.

Это точно... На благие цели - последнюю рубаху... Главное, чтобы на лукашенкин век хватило бабла - заборов нагородить, чтобы никто не разбежался... А там уж, после него - хоть потоп...

http://www.ng.ru/cis/2007-08-24/6_lukashenko.html

"Лукашенко приторговывает имуществом
Белоруссия продала мобильную цифровую связь иностранцам


Белоруссия продала еще одно предприятие иностранному инвестору. Статус иностранной получила компания «Мобильная цифровая связь» (МЦС), работающая на белорусском рынке с 1999 года под торговой маркой VELKOM. Напомним, две недели назад «НГ» рассказала о первом опыте передачи белорусских государственных объектов инвесторам из-за рубежа – о продаже австрийскому инвестору завода «Мотовело»."

"Эксперты объясняют режим сверхсекретности при заключении сделки нежеланием официального Минска быть уличенным в продаже госсобственности сразу после уплаты долгов «Газпрому» за поставленный газ."

"Столь резкие перемены в политике могут свидетельствовать о правоте независимых экспертов, утверждавших ранее, что Лукашенко пойдет-таки на распродажу Белоруссии для удержания собственной власти после отказа России субсидировать его экономическое чудо. До продажи «фамильного серебра» – предприятий нефтехимии – дело не дошло. Пока продают по мелочи."

b-o-r-o-d-a
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 26.08.2007 - время: 15:49)
да. контролировать конечно сложно. но ничего. что бы защитить простых граждан от опасного потока, льющегося на них из всемирной паутины ни жалко, ни средств, ни сил.
я думаю что справимся и с контролем ис выявлением нарушителей.

Верно, коллега замечено.
Перепишут лазающих по всяким сомнительным ресурсам.
Ну, там оппозиционного и эротического характера, к примеру, разных
форумов типа секснарода. По сгребают в кучу и в католашку.
Прямо жутко делается от таких размышлений.

Но возникает вопрос если вы на секснародном форуме, то почему вы за запреты?
Или если вы за запреты то, какого ... вы делаете на этом форуме?


P.S. Черный ворон что ты вьешься над моею головой…
(цитата из песни)


volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (b-o-r-o-d-a @ 26.08.2007 - время: 17:33)
Верно, коллега замечено.
Перепишут лазающих по всяким сомнительным ресурсам.
Ну, там оппозиционного и эротического характера, к примеру, разных
форумов типа секснарода.  По сгребают в кучу и в католашку.
Прямо жутко делается от таких размышлений.

Но возникает вопрос если вы на секснародном форуме, то почему вы за запреты?
Или если вы за запреты то, какого ... вы делаете на этом форуме?


P.S.  Черный ворон что ты вьешься над моею головой…
                                                                                        (цитата из песни)

Ну, вот мне интересно просто...
Я за день посещаю в среднем от 30 до 100 сайтов различной тематики и направленности. Что-то по работе, что-то от скуки. (Кстати, те же "товарищи" ходят по этим сайтам для того, чтобы быть в курсе намечающихся событий.)
Они как, собираются мой трафик фильтровать и смотреть http запросы?
Ок.
Тогда как они это будут делать, если я через проксю это сделаю?
Или, допустим, куплю хостинг и, например, домен "pppp.by", поставлю на него несложный скрипт, который будет заходить на нужные мне сайты и выдавать мне нужную инфу... В онлайне будут парсить текст? Так и тут тоже есть вариации. Зашифровать это так, чтобы выдавалась нужная инфа через тот же js - трех минут дело.

Вобщем, нереально.

Это сообщение отредактировал volosatikkk - 26-08-2007 - 18:21
Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vox_nihili @ 26.08.2007 - время: 17:03)
"Лукашенко приторговывает имуществом
Белоруссия продала мобильную цифровую связь иностранцам

Господа эксперты хотя бы торговую марку правильно написали. Читать противно, чесслово...
Кстати, насколько я понимаю, государственная компания у нас только БЕСТ?

И ещё... По-моему здесь многие неправильно понимают, что из себя представляет борьба "с анархией в интернете"...
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чё вы хай подняли? bash.gif Интернет - бурно развивающаяся среда. В нём - СМИ, коммерция, деньги, информация. Естественно государство захочет всё это контролировать, так и должно вобщем то быть. Издадут закон, который упорядочит инет-торговлю, издания электронных средств массовой информации. Ну и чудесно. А вы сразу - лоботомия беларусов, всех в каталажку. Дело КГБ или гос контролю до того, на какой порноресурс кто дрочит, можно подумать. biggrin.gif
b-o-r-o-d-a
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 26.08.2007 - время: 18:58)
Чё вы хай подняли? bash.gif Интернет - бурно развивающаяся среда. В нём - СМИ, коммерция, деньги, информация. Естественно государство захочет всё это контролировать, так и должно вобщем то быть. Издадут закон, который упорядочит инет-торговлю, издания электронных средств массовой информации. Ну и чудесно. А вы сразу - лоботомия беларусов, всех в каталажку. Дело КГБ или гос контролю до того, на какой порноресурс кто дрочит, можно подумать. biggrin.gif

Вы, верно, говорите коллега.
Но глядя на российские телеканалы в Белоруссии
понимаешь, что вы совершенно правы.

Fervexs
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Всегда готов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vox_nihili @ 26.08.2007 - время: 17:03)

"Столь резкие перемены в политике могут свидетельствовать о правоте независимых экспертов, утверждавших ранее, что Лукашенко пойдет-таки на распродажу Белоруссии для удержания собственной власти после отказа России субсидировать его экономическое чудо. До продажи «фамильного серебра» – предприятий нефтехимии – дело не дошло. Пока продают по мелочи."

Как говорится - в дырочку.
Fervexs
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Всегда готов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (b-o-r-o-d-a @ 26.08.2007 - время: 17:33)

Но возникает вопрос если вы на секснародном форуме, то почему вы за запреты?
Или если вы за запреты то, какого ... вы делаете на этом форуме?


Ему уже здесь задавали этот вопрос.
Но он, как и аргументы оппонентов, благополучно проигнорировал.
Привычка у человека: прибежал- гавкнул-убежал.
Ну или пофлудит на худой конец.

Может хоть сейчас ответит.

Это сообщение отредактировал Fervexs - 27-08-2007 - 01:13
volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vertigo1 @ 26.08.2007 - время: 18:41)
Господа эксперты хотя бы торговую марку правильно написали. Читать противно, чесслово...
Кстати, насколько я понимаю, государственная компания у нас только БЕСТ?

И ещё... По-моему здесь многие неправильно понимают, что из себя представляет борьба "с анархией в интернете"...

Если считать владельцем организации держателя контрольного пакета акций (51%), то до недавнего времени Velcom принадлежал государству.
Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fervexs @ 26.08.2007 - время: 22:11)
Привыска у человека: прибежал- гавкнул-убежал.

Знаем мы такого человека. Только это не Хомячек wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Девченки и парни тоже..

Вечер встречи выпускников

Помогу найти близких!

Внимание! Проводится референдум!

поступки, которых мы стыдимся



>