Место и роль белорусов в истории и настоящем

Да, только случилось это через 300 лет после смерти упомянутого князя, будучи уже в составе ВКЛ. До этого на белорусской земле существовало два княжества - Полоцкое и Турово-Пинское. Белорусских не было. А Владимир Мономах через белорусскую землю в Походы на Литву ходил. Минск к тому времени только-только появился.

Ну, я теперь почти уверен, что мы с тобой каши не сварим - история у нас с тобой разная.

Про то, что после смерти Усяслава Чарадзея Минск очень усилился и не раз воевал с Киевской Русью на равных, что даже пришлось сборную собирать - я знаю абсолютно точно, так как у меня даже такой вопрос был на областной олимпиаде по истории.

Так что наверно стоит закругляться - не находишь?
А на какую Литву ходил Мономах и что он в тех лесах забыл - я бы для интереса почитал. Альтернативную историю, так сказать...

История у нас с тобой одинаковая - но что-то путаешь всё-таки ты! Всеслав Чарадей (1044-1101) был князем ПОЛОЦКОГО КНЯЖЕСТВА (единственного в то время независимого от Киева). Ты, я так понимаю, имеешь в виду поход князей Изяслава Киевского, Святослава Черниговского и Всеволода Переяславского на Минск. Минск тогда входил в состав Полоцкого княжества - как тогда называли "пригород" Полоцка. Этот поход состоялся в 1067 году. Он был карательным. Предистория его такова. В начале 1067 года Всеслав напал на Новгород, принадлежавший Киеву и разграбил его - "вонзі стрекала і отворі врата Новуграду", взяв богатую добычу, Всеслав вернулся в Полоцк. В ответ на это, вышеупомянутые князья взяли Минск и разграбили его. Расправившись с городом и поделив добычу, князья повели свои войска по Немиге, что впадала в Свислочь, дальше. 3 марта 1067 года на Немиге (она уже высохла) на территории современного Минска они встретили войска Всеслава. Упоминание о битве было даже в "Слове о полку Игоревом". Поражение Всеслава было страшным, но он остался жив и попал в плен. Но на Руси Всеслав был очень популярным князем и недолго отсидев в плену в Киеве, неожиданно получил приглашение киевлян быть киевским князем и принял его. Но его положение в Киеве не было прочным. Через 7 месяцев княжения он обратился за помощью к польскому королю Болеславу, но в конце концов вернулся в Полоцк. Война его с Киевом продолжилась. В 1084 году Владимир Мономах с большой армией сровнял с землёй Минск. На этом война между ними и закончилась. А в 1101 году летописец записал "Преставіся Всеслав Полотьскій князь, месяца апріля в 14 день, в 9 час дне, в среду".

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 21-10-2007 - 22:12

Совсем тебя не понимаю.
При правлении Ярослава Мудрого крупных конфликтов между Киевом и Полоцком не было (чего не скажешь о его отце Владимире и сыновьях). Более того, в момент его смерти (1054 год) Всеслав еще не был Полоцким князем, ему было 10 лет, ещё не существовало Минского княжества и дети Всеслава появились после смерти Ярослава Мудрого, следовательно, не могли с ним воевать. Так что напутал всё-таки ты.
О ничьей на Немиге. Всеслав и южнорусские князья потеряли примерно равное количество людей. Но Всеслав отступил, не мог продолжать войну (потерял все свои войска) и попал в плен. Его противники тоже потеряли были ослаблены, но войну продолжать могли (и взяли в плен Всеслава). Всё-таки победили они.
Всеслав в Киеве находился 7 месяцев в плену и 7 княжил. Всего - 14 месяцев.
В Киеве тогда было примерно одинаковое количество сторонников Изяслава и Всеслава. Когда потерял позиции Изяслав (не был в состоянии отбить нападение половцев) набрал вес Всеслав и стал князем. Вскоре перевес вернули сторонники Изяслава, Всеслав запросил помощь короля Болеслава, тот выступил на Киев. Но Всеслав отказался от притязаний на Киев и убежал в Полоцк. Великим князем вновь стал Изяслав. Небуду распространяться, и в то время политические интриги были.
А насчёт 1104, 1116, 1119 гг. Ты их вообще и не упоминал.
Тут важно одно. Войны князья между собой вели только из-за территорий. Никакого национального признака между ними не было. Тогда все говорили на одном языке, все были одним народом. Размежевание на национальности прошло позднее. Ну не было тогда ещё ни белорусов, ни украинцев, ни россиян, ни литовцев.
Это теперь мы всё усложняем, а тогда национального вопроса между ними ещё не стояло. Так что проще нужно смотреть на эти вещи, без местечкового патриотизма, он не всегда уместен, особенно в таких запутанных вопросах, как исторические. Тот же князь Всеслав совсем не был невинной жертвой коварных русских князей, он сам, в сущности, часто эти войны и провоцировал, и чужие города разорял. Он был сыном своего времени!

Неужели так важно то что было несколько веков назад. Кто там кому насовал? Или скажем так: неужели это важнее современности? Гараздо интереснее, что мы делаем сейчас.

Как мы относимся к своим предкам, так когда-нибудь будут относиться к нам те, кто будет жить после нас.

Я не говорю, что уважать предков ненадо! Просто расскажите мне сколько раз переписывали историю? Но если мы вместо активных действий будем гадать кто большие козлы маскали или поляки мы никчему не придем.

А зачем гадать?
Прекрасно известно, что москали. И можно идти дальше, только идем мы пока в попу.

А я "за". Он однозначно должен быть. А человек без рода, племени и национальности пусть идет в ссср и там и остается.
А по истории ты вносишь ммм как бы на этом "чистеньком" форуме сказать ммм короче "путаницу" полную несешь.
Напишу на выходных КАК ЭТО БЫЛО по мнению БЕЛАРУСКIХ ГICТОРЫКАУ.

Человек без рода, племени и национальности - это обычный бомж, не путай их с нормальными людьми.
Ну, буду чакаць. Пакажы мне, як належыць пісаць беларускую гісторыю. Напішы свой погляд на гэтыя супярэчныя гістарычныя падзеі і паглядзім, чый погляд з'яўляецца больш праўдападобным, Беларусь павінна мець сваю гісторыю.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 25-10-2007 - 22:03

Только вот одна проблемка... своих далеко не всегда "продвигают"... если эти свои, например, из соседней деревни. И вот тогда их зачастую воспринимают наравне с иностранцами.

Печально...

Ну, национальностью гордятся тогда, когда больше гордится нечем.

Вот вот....нужен новый взгляд

Спроси у француза - он горд, что он француз или ему хочется быть русским!

Спрашивал. И немцев, и англичан, и поляков, и итальянцев (своих родственников). НИКТО не гордится тем, что он немец, англичанин, поляк или итальянец. Сама постановка вопроса у них вызывает недоумение.
Гордятся обычно своими достижениями, своим умением или умом.
Вот и говорю - национальностью гордятся тогда, когда больше гордиться нечем.
А потому, ну ладно уж, гордитесь!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-12-2007 - 01:09

Полностью согласен.

Уважаемые Кыпс и ferz2, вы гордитесь своей национальностью? Ферзь, вот, ты мне ответь - ты горд, что ты - беларус? Даже стих такой нас в школе учить заставляли - "Я - беларус" назывался. Сейчас не знаю - наверное, в преддверии поглощения Беларуси большим газующим братом, убрали из школьной программы, чтобы люди не вспоминали, кто они есть.
А про немцев - ты бы их ещё спросил, горды ли они своими арийскими пропорциями черепа... Додумался тоже, и нашёл, у кого спрашивать... А то было бы сейчас: "Я-я, яволь, дойчланд юбер аллес!" - ага, конечно... "Нацистские сверхлюди - наши хозяева"... Они слишком многого теперь стыдятся и стесняются.
Что касается итальянцев - твои явно врали. Итальянские флаги везде - на одежде, на автомобилях... У моего знакомого на майке было написано не просто "секс-инструктор", а "итальянский секс-инструктор", чтобы, наряду с бородатым юмором, донести всем и важную информацию.
Прикрепляю для доходчивости фото итальянцев после выигрыша на чемпионате мира по футболу. Как видим - гордость не за футбольную комманду, а за свою страну. Фото делал я сам.
Получить код этого сета