Irochka117 | |||||||
|
Я вот тоже никак не лечусь. Последний раз в поликлинике брал больничный в далеком 1993 году, и то простудился по глупости в июне.
У Вас противоречие в рассуждениях. Мошенник и неумеха остаются мошенником и неумехой. Их обман неизбежно вскрывается. Заслуженный и знаменитый врач не может не лечить, потому, что заслуги и знаменитость просто так не приходят, это не дешевый "пиар". Это знания и опыт.
Вы правы, шаманизм не достоин ничего, кроме осуждения. Вот только к нему каждый из нас относит разное. К шаманизму я отношу в том числе и церковь. И отношусь к ней только как к историческому факту. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-05-2012 - 19:28 |
dedO'K | |||
|
Вы говорите о неких врачах- подвижниках, которые пользуются заслуженною славою. И я встречал таких. Он(а), скажем, в простой беседе берёт тебя за руку и вдруг переводит разговор на твоё самочувствие и состояние. Пытается по пульсу определить их. Или, скажем, по глазам или внешнему виду. Учится так. Всю жизнь. Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, куда входят и фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным". Потому и мнение ваше о шаманизме таково. Для вас шаман- это неправильный "посвященный" из конкурирующей корпорации. И желание поместить Церковь в эти ряды понятно. Но вот заковыка то: Церковь- собрание верующих во Христе, а не некие, отдельно, "посвященные" и, отдельно, приходящие к ним "пациенты", от которых ничего не зависит. Церковь, осуждая шаманизм, борется с посредничеством между Богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом. С перекладыванием ответственности за себя на кого то другого. |
Irochka117 | |||||||||
|
Противоречие в ваших рассуждениях не устранено. "...фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации." - не имеют прямого отношения к медицине. Это обслуживающие врачей организации. Не они приходят к Вам домой или не к ним Вы приходите в поликлинику на прием. Не с ними Вы имеете дело при лечении. Не зря же при всех "лоббистских" усилиях медицина до сих пор не снята с бюджетного финансирования.
Для меня шаман - это человек, который пытается сделать то, что он не может сделать, и при этом, прекрасно осознает, что результата он добиться не может. Люди из конкурирующей корпорации, умеющие добиваться результата, вызывают уважение и называются конкурентами.
А вот здесь, извините, Вы плутаете. Просто церковь сама заняла место посредничества "...между богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом." Она всеми возможными, в том числе жульническими, методами охраняет это место. Но ответственность за свои действия она на себя не берет и постоянно претендует на особое место в обществе. На мой взгляд это разновидность шаманизма, о котором Вы писали выше:
|
dedO'K | |||||
|
Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос. Да и "мощное лобби" в медицине, нынче- это МинЗдравы государств, ВОЗ, корпорации фармахима и производства мед.оборудования. Где ещё вы углядели некие "мощные лобби"? И зря вы вот так, сходу, отметаете успехи "нетрадиционной медицины", лечащей не болезнь, как аллопатия и хирургия, а больного. Знахари, травники, экстрасенсы и костоправы тоже неплохо лечат людей. В том числе и шаманы. И вина их не в этом. А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается? |
Irochka117 | |||
|
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы? |
Irochka117 | |||
|
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так? |
dedO'K | |||||
|
А это уже зависит от личного интереса, а не от занимаемой должности или профессии. |
dedO'K | |||||
|
Я- Церковь. Кстати, Православие всегда опиралось на систему церковных общин, а не приходов. И во главу угла ставилась не церковь, как Храм, место сбора верующих в Бога, а Церковь, собрание христиан с Исусом Христом во главе. И мне давно уже объяснили, что спасение души моей зависит от моего образа жизни, а не от того, насколько "чудесен" и "целителен" мой духовник, насколько он, так сказать, "специалист". |
Irochka117 | |||||
|
Церковь - Русская православная церковь - общественная организация, юридическое лицо, субъект права. А Вы - прихожанин храма - по Вашему, член церковной общины. Так проще понять свое место в обществе, не принимая на себя лишнего и не становиться новым мессией. Я есть церковь - ничего Вам не напоминает? |
Irochka117 | |||||||
|
Вы похоже полностью разочаровались в современном обществе. |
dedO'K | |||
|
Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать? Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время. |
dedO'K | |||
|
"Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екк.1:8-11 Вы, или Святое Писание не читали, или думаете, что его полностью обновляют с каждым новым поколением... Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2012 - 08:38 |
1NN | |||
|
Такое ощущение, что миропонимание верующих застыло в 1-м тысячелетии до нашей эры. Не было никакого развития общества, нет научно-технического прогресса, все застыло на уровне рабского сознания. |
lely1971 | |||||||||||||||||||
|
Ну, не я ведь делал УТВЕРЖДЕНИЕ, я лишь предложил "пораскинуть мозгами"
Конечно я могу и ошибаться)))), но делать фактом
надпись "С нами Бог!" из умозаключения:
ну как минимум некорректно. Дело в том, что ни кто с Вами не спорит про надпись на солдатской униформе, я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте мозгами - тот же девиз использовала и Российская (императорская) армия, и....даже (если мну память не изменяет) римские солдаты времен Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство, а стремление народа быть ближе к Богу во время смерти....успокаивает видимо (мое предположение) народ это.... Церковь использует многие политические и моральные аспекты во все времена всех народов, но в современности , да и впрочем уже в прошлом веке, религию никто не допускал до "оружия"....хватило видимо "Средневековья" вообще вы поняли о чем я толкую
Ну с чего Вы это утверждаете? "О майн ...Бог", религия САМА принимала участие в уничтожении неугодных вплоть до крестовых походов. Приведите пример, хотя бы 20-го столетия, когда религия разжигала войны. Именно религиозные убеждения....
Зы. Они всю историю стояли "особняком" в истории Европы....и во времена Римской империи...и, ЗЫ. в современном Евросоюзе, старенькой Европы))))
Вы не поверите......я соглашусь про укрепление ДУХА...простого солдата....который идет на смерть....ведь идти то ему по сути некуда больше. Не думали? Он, простой солдат в окопах - не игра РЕЛИГИИ, а лишь пешка в политической игре истории и амбиций правителей, ИМХО, не более того. Так чем же плох священник в окопах? |
Irochka117 | |||
|
"Латынщина" здесь не причем. Своя верхушка есть и в РПЦ. Символ веры хорош для тех, кто его признает. То, что в церкви объявлена монополия на истинное учение - тоже не новость. Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом? |
dedO'K | |||||
|
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации. |
Irochka117 | |||||
|
Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками. |
Irochka117 | |||||||||||
|
Все как раз наоборот. Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку, а на ее место поставят что-то другое. Пряники, выдаваемые им, слишком сладкие, и получать их будет негде.
Для примера вспомним как начиналась 1МВ. Я не о Сараевских выстрелах. Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом. В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы. Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы.
Ну хорошо. А, скажем галлы, или славяне, или викинги, разве не обладают, национальными особенностями, выделяющими их на фоне других народов. Такими признаками обладают любые народы. Если они не будут иметь таких отличительных признаков, они будут поглощены и ассимилированы
Вы очень точно определили место христианства в обществе. Это положение, подчиненное интересам своего государства. Требуется помочь заставить человека делать то, что он в нормальном своем состоянии делать не стал бы - этакий элемент управления чужой волей. Вешается приманка - все скопом попадают в райские кущи, забываются мирные лозунги типа "Бог есть любовь", и дается новый - для экстремальных ситуаций - За бога, царя и отечество. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-05-2012 - 06:14 |
dedO'K | |||
|
Принятие латынянами догмата филиокве. |
lely1971 | |||||||||||
|
А разве я писал, что Церковь использует Государство????!!!, вот уж воистину наоборот))) Еще раз внимательно прочитаем мою фразу а не дабы поспорить хрен знает за что
ЗЫ. перевожу......вот уж не думал, что русский обязателен для перевода на русский))) Церковь НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ Государство в плане военного ресурса, а лишь как политический аспект в достижении своих амбиций, намеченных целей власти (в том числе и денежной выгоды)...да вообщем то Вы и сами понимаете Так ведь? ......хи....
)))) Вы внимательно подумали, прежде чем написать?)))).......Вот в упор не увидел РАЗЖИГАНИЯ БОЙНИ ЦЕРКОВЬЮ..... ну ни как не катит Вы лишь описали суть девиза "Бог с нами!"....блин как вам сказать то уже не знаю? Разбираем*с: Войну развернула одна держава супротив другой, точнее амбиция одного монарха против воли его поданных - против других таких же людей. Что им остается делать? Идти в окопы и выполнять "ГОСУДАРЕВУ (смею заметить) ВОЛЮ", а не свою и не ВОЛЮ (желание, наставление...) Церкви. А молебен.....молебен был во спасение их душ...Ну не может народ (а офицеры и солдаты - давшие присягу, в тот момент (исторически)) пойти против воли единодержавца......им знаете ли: или в окопы (шанс спастись, может быть и по инвалидности), или на каторгу (практически более медленная смерть). А роль "разжигателя бойни" церковью то где?
А Галлы не АРИЙЦЫ? Зы. хотя суть то не в этом.....просто если смотреть историю, то никто не принижает заслуг остальных наиболее значимых рас Европы, просто немцы (современ. интерпретация данной рассы) носила в ходе развития Истории европейского континента особую роль. (хотя бы, как минимум борьба с Римской Инперией, отнюдь далеко плодотворная, смею заметить...)..хотя...на распространение Христианства, это мало повлияло, больше на отстаивание интересов (того) племени...да Бог с ними, вообщем то.... PS. ИМХО, это лишь мое скромное мнение, отнюдь, можете на этом не циклиться Это сообщение отредактировал lely1971 - 29-05-2012 - 18:02 |
Irochka117 | |||||||||
|
Давайте читать внимательно 28.05.12 19:19 "данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ... ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте... Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство..." Троеточием заменены скобки и лишние слова между двумя предложениями. Контекст налицо - использование церковью государства. Претензия отклонена.
Продолжаем внимательно читать. Что писал я 19.05.12 7:37 "Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. "Не мир принес я вам, но меч" . Как видите здесь нет ни слова о "разжигании" бойни. Церковь каким то образом препятствует войнам? В решающий момент она ведет агитацию за мир? Нет. Она молится за дарование победы и таким образом поощряет войну.
Не отвечу, потому, что не знаю. А кто такие арийцы? Но скажу вам то, что знаю совершенно точно: с Римской империей боролись не одни германцы. И уж точно не стоят они более особняком, чем остальные |
Irochka117 | |||||
|
Я имел ввиду год раскола |
lely1971 | |||||
|
)))))Улыбнуло... не Вы ли говорили?
да и спор какой то никчемный получаестя.... Я не выдвигал претензий.... Вы пытаетесь ПОДОГНАТЬ, выдергивая слова из множества... ЗЫ. Говорите сам с собой если Вам так нравится .просто диалога не получается))) ну а про арийцев - в тырнете полюбопытствуйте. Вам же ближе сей источник? Это сообщение отредактировал lely1971 - 29-05-2012 - 20:37 |
Irochka117 | |||||||||
|
Я говорил и готов сказать это еще раз
Какой же это спор? Так, мнения.
Нет, не буду. Такого народа небыло, это выдумка, общее название объединяющее несколько древних народов, о которых толком ничего не известно. Ссылку на германские источники 30-х годов 20 века не предлагайте. |
dedO'K | |||||||
|
Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями. |
Рекомендуем почитать также топики: Вы - атеист-фанатик? Религия и наука Все о троллях и кащенитах! Религия и реакция Почему воинствующие атеисты так агрессивны |