Ваше атеистическое мировоззрение

srg2003 дата: 01-10-2012 - 01:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 30.09.2012 - время: 22:08) Наличие БОГА не подразумевает способность человека стать БОГОМ! в христианстве подразумевается

dedO'K дата: 01-10-2012 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 27.09.2012 - время: 01:33) Вот хороший вопрос! Я считаю истинным то что можно проверить, а не то во что нужно верить. Попробую развить мысль с другого конца... Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух - это разные боги или один и тот же бог? (dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00) DEY подправил 16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. 17. Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.Не надо сокращать текст и менять знаки препинания! А вы не свидетелю доверяйте, а фактам перечисленным в статье, ну или проверьте и разоблачите обманщика. С учётом хронологии скорее наоборот... Но как можно проверить то, о чем ничего не знаешь и понятия не имеешь, но оно существует? Знание истины не существует для человека во грехе, существует лишь процесс понимания ее, в борьбе с сатанинским соблазном принять за истину собственные знания. А понимание истины приходит лишь с верой в нее, в истину полную и совершенную, разумную и логичную, в любви и благе ко всему существующему. Вы все пытаетесь разглядеть в Боге материальное существо либо три материальных существа. Откуда такая упорная вера в волшебство и сказку? В духовном совсем другие измерения. Вот скажем, Илья Ильф и Евгений Петров, как творцы дилогии о Бендере и вседержители ее сюжета- это один автор или два? Я должен был поставить троеточие и написать: и т.д.? Или вас напрягло "Искупитель твой"? Там не факты, а размышления по их поводу: ежели б я сдесь и сейчас написал вот об этом, то написал бы вот так, а о том- вот эдак. А раз он там и тогда написал вот эдак, то и написал он о том. Забывая, сколько было Вселенских и Поместных соборов, отстаивающих святую истину от ереси, на которых формировалось такое изложение мысли более поздними Богословами, которое исключало бы двусмысленность и опасность введения в ересь. Вобщем, вопрос остается открытым, хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческий.

dedO'K дата: 01-10-2012 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 27.09.2012 - время: 01:33) Вот хороший вопрос! Я считаю истинным то что можно проверить, а не то во что нужно верить. Попробую развить мысль с другого конца... Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух - это разные боги или один и тот же бог? (dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00) DEY подправил 16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. 17. Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.Не надо сокращать текст и менять знаки препинания! А вы не свидетелю доверяйте, а фактам перечисленным в статье, ну или проверьте и разоблачите обманщика. С учётом хронологии скорее наоборот... Но как можно проверить то, о чем ничего не знаешь и понятия не имеешь, но оно существует? Знание истины не существует для человека во грехе, существует лишь процесс понимания ее, в борьбе с сатанинским соблазном принять за истину собственные знания. А понимание истины приходит лишь с верой в нее, в истину полную и совершенную, разумную и логичную, в любви и благе ко всему существующему. Вы все пытаетесь разглядеть в Боге материальное существо либо три материальных существа. Откуда такая упорная вера в волшебство и сказку? В духовном совсем другие измерения. Вот скажем, Илья Ильф и Евгений Петров, как творцы дилогии о Бендере и вседержители ее сюжета- это один автор или два? Я должен был поставить троеточие и написать: и т.д.? Или вас напрягло "Искупитель твой"? Там не факты, а размышления по их поводу: ежели б я сдесь и сейчас написал вот об этом, то написал бы вот так, а о том- вот эдак. А раз он там и тогда написал вот эдак, то и написал он о том. Забывая, сколько было Вселенских и Поместных соборов, отстаивающих святую истину от ереси, на которых формировалось такое изложение мысли более поздними Богословами, которое исключало бы двусмысленность и опасность введения в ересь. Вобщем, вопрос остается открытым, хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческий.

DEY дата: 02-10-2012 - 01:16 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46) Но как можно проверить то, о чем ничего не знаешь и понятия не имеешь, но оно существует? Тогда откуда уверенность что оно существует если проверить нельзя? (dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46) Или вас напрягло "Искупитель твой"? Меня напрягает фраза - Так говорит Господь которая без слов Бога легко может быть приписана фразе - Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. и получаем Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. Так говорит Господь (dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46) хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческий Переводы Библии В 405 г. великий просветитель Армении — святой Месроп Маштоц вместе со своими учениками перевёл всю Библию на современный тогда армянский, ныне древнеармянский язык (грабар), который по ныне является официальным языком Святой Армянской Апостольской Церкви, и назвал её Աստուածաշունչ մատեան ([Astuacašunč' matean], дословно «Богодухновенное писание»). Ветхий Завет (Հին Կտակարան, [Hin Ktakaran]) и Новый Завет (Նոր Կտակարան, [Nor Ktakaran]) переводились с греческого (Септуагинта) и сирийского (Пешитто). За высокие литературные достоинства армянский перевод называют «царицей переводов».

dedO'K дата: 02-10-2012 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 02.10.2012 - время: 02:16) Тогда откуда уверенность что оно существует если проверить нельзя? Меня напрягает фраза - Так говорит Господь которая без слов Бога легко может быть приписана фразе - Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. и получаем Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. Так говорит Господь (dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46) хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческийПереводы Библии В 405 г. великий просветитель Армении — святой Месроп Маштоц вместе со своими учениками перевёл всю Библию на современный тогда армянский, ныне древнеармянский язык (грабар), который по ныне является официальным языком Святой Армянской Апостольской Церкви, и назвал её Աստուածաշունչ մատեան ([Astuacašunč' matean], дословно «Богодухновенное писание»). Ветхий Завет (Հին Կտակարան, [Hin Ktakaran]) и Новый Завет (Նոր Կտակարան, [Nor Ktakaran]) переводились с греческого (Септуагинта) и сирийского (Пешитто). За высокие литературные достоинства армянский перевод называют «царицей переводов». А чего именно проверить нельзя? А вот отрицание с ходу чего то, в уверенности, что этого проверить нельзя, лишь вредит пониманию истины. Ясно. И это вроде как аргумент против Троицы? Или против цитат от Исаии? Ну, возможно, литературная слава Писания Армянской Церкви и велика, но вот в историчности и точности слов сравнивать нужно не по литературной славе, а сравнением текстов. Септуагинта, кстати- это только Ветхий Завет. Да в Пешитте Новый Завет есть перевод на сирийский с елинского. Но вопрос по Иоанну остается открытым. Поскольку фраза: "три свидетельствуют о нем: дух, вода и кровь",- без какого либо разъяснения тогда являются чем то чуждым словам: Бог есть Любовь и о любви Бога-отца к Богу-сыну и нашей любви к Богу во всем Его совершенстве, а не только к Богу-отцу.

DEY дата: 02-10-2012 - 23:25 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 02.10.2012 - время: 13:36) Ясно. И это вроде как аргумент против Троицы? Или против цитат от Исаии? Ну разумеется против цитаты! Армянская церквь тоже всеми силами за Триединство... только на Исаю никто не ссылается.

dedO'K дата: 03-10-2012 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 03.10.2012 - время: 00:25) (dedO'K @ 02.10.2012 - время: 13:36) Ясно. И это вроде как аргумент против Троицы? Или против цитат от Исаии?Ну разумеется против цитаты! Армянская церквь тоже всеми силами за Триединство... только на Исаю никто не ссылается. А зря. Из Исайи вы "забраковали" одну цитату. Да и то "неправильно процитированную", полагая, видимо, что все остальное в Книге пророка Исайи- личная его отсебятина. Из Первого Соборного послания Иоанна- спорное место. И это все?

DEY дата: 04-10-2012 - 01:05 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 13:26) А зря. Из Исайи вы "забраковали" одну цитату. Да и то "неправильно процитированную", полагая, видимо, что все остальное в Книге пророка Исайи- личная его отсебятина. Нет не всего Писаю а конкретную цитату приведённую вами в доказательство реальности Триединства. Я пока что не увидел цитату из Библии подтверждающую тезис Триединства. Ещё попытки будут?

dedO'K дата: 04-10-2012 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 04.10.2012 - время: 02:05) (dedO'K @ 03.10.2012 - время: 13:26) А зря. Из Исайи вы "забраковали" одну цитату. Да и то "неправильно процитированную", полагая, видимо, что все остальное в Книге пророка Исайи- личная его отсебятина. Нет не всего Писаю а конкретную цитату приведённую вами в доказательство реальности Триединства. Я пока что не увидел цитату из Библии подтверждающую тезис Триединства. Ещё попытки будут? "Я пока что не увидел"- это не аргумент. Как и "правила цитирования" и указание на спорность одного момента в одной цитате. Вы просили указание на Святую Троицу, и не перечислением, а в действии. Я и дал вам эти цитаты. Что там не так?

DEY дата: 04-10-2012 - 23:52 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 04.10.2012 - время: 01:16) Что там не так? Всё так кроме одного. Не видно Троицы.

dedO'K дата: 05-10-2012 - 08:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 05.10.2012 - время: 00:52) (dedO'K @ 04.10.2012 - время: 01:16) Что там не так? Всё так кроме одного. Не видно Троицы. Вы хотите увидеть Святую Троицу в словах? Напрасно. Она в действии.

DEY дата: 05-10-2012 - 21:53 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 05.10.2012 - время: 08:53) Вы хотите увидеть Святую Троицу в словах? Нет, в тексте Библии, и вы кажется пытались её "показать".

dedO'K дата: 06-10-2012 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 05.10.2012 - время: 22:53) (dedO'K @ 05.10.2012 - время: 08:53) Вы хотите увидеть Святую Троицу в словах? Нет, в тексте Библии, и вы кажется пытались её "показать". Так я ее и показал. Вот только ясных аргументов от вас не увидел: что именно вы ДОЛЖНЫ были увидеть в этих цитатах и не увидели.

shrayk дата: 06-10-2012 - 15:57 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(DEY @ 05.10.2012 - время: 21:53) (dedO'K @ 05.10.2012 - время: 08:53) <q>Вы хотите увидеть Святую Троицу в словах?</q> <q>Нет, в тексте Библии, и вы кажется пытались её "показать".</q> dedO'K нашел в библии святую троицу? Надо его поздравить! Он смог сделать то, что не смогли сделать богословы всех христианских течений за 2 тыс лет. Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта. Ветхозаветные свидетельства о Троичности раскрываются, уясняются при свете веры христианской, как и Апостол пишет об иудеях: «…доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердцах их, но когда обращаются к Господу, это покрывало снимается… оно снимается Христом»

DEY дата: 06-10-2012 - 22:59 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(shrayk @ 06.10.2012 - время: 15:57) dedO'K нашел в библии святую троицу? Надо его поздравить! Он смог сделать то, что не смогли сделать богословы всех христианских течений за 2 тыс лет. Это потому что он сердцем читает Библию, а не разумом! Разум кажется уже отказывается ему служить вот пример отказа такой составляющей разума как память. Присоединяюсь к поздравлениям.

dedO'K дата: 06-10-2012 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 06.10.2012 - время: 23:59) (shrayk @ 06.10.2012 - время: 15:57) dedO'K нашел в библии святую троицу? Надо его поздравить! Он смог сделать то, что не смогли сделать богословы всех христианских течений за 2 тыс лет. Это потому что он сердцем читает Библию, а не разумом! Разум кажется уже отказывается ему служить вот пример отказа такой составляющей разума как память. Присоединяюсь к поздравлениям. Вообще то, разумом понимают прочитанное в силу собственного понимания и передают в силу собственного желания. "Истина Триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта". Написано вполне понятно. Вобщем, возражений по цитатам не будет, кроме заметок об орфографии, громких слов про "не смогли богословы всех(!) христианских течений(?) за 2000 лет" и поздравлений?

DEY дата: 07-10-2012 - 09:14 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 06.10.2012 - время: 23:43) <q>Вобщем, возражений по цитатам не будет, кроме заметок об орфографии, громких слов про "не смогли богословы всех(!) христианских течений(?) за 2000 лет" и поздравлений?</q> + подарок! Какие же это поздравления без подарка

shrayk дата: 08-10-2012 - 10:07 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(dedO'K @ 06.10.2012 - время: 23:43) <q>Вобщем, возражений по цитатам не будет, кроме заметок об орфографии, Орфография к издательству и патриаршим корректорам. громких слов про "не смогли богословы всех(!) Ну да, всех. Начиная с Афанасия и Агустина, главных творцов теологического обоснования троицы и заканчивая современными, многих из которых лично вы называете еретиками. христианских течений(?) за 2000 лет" Да, течений. Можно течения назвать конфессиями. И кстати, вы так и не решаетесь объявить, к какой конфессии (католик, протестант, православный, сектант) принадлежите лично вы.

dedO'K дата: 08-10-2012 - 11:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 08.10.2012 - время: 11:07) (dedO'K @ 06.10.2012 - время: 23:43) <q>Вобщем, возражений по цитатам не будет, кроме заметок об орфографии, Орфография к издательству и патриаршим корректорам. громких слов про "не смогли богословы всех(!) Ну да, всех. Начиная с Афанасия и Агустина, главных творцов теологического обоснования троицы и заканчивая современными, многих из которых лично вы называете еретиками. христианских течений(?) за 2000 лет" Да, течений. Можно течения назвать конфессиями. И кстати, вы так и не решаетесь объявить, к какой конфессии (католик, протестант, православный, сектант) принадлежите лично вы. Чем "теологическое обоснование" отличается от любого другого? Если вы пытаетесь "прицепить" к Богословию схоластику научной теоретики, то зря. Это наука, по словам атеистов же, развивается, развивая свои теории и экспериментально их проверяя, "от теории к практике". Вот вы, скажем, углядели в вами же приведенных словах: "учение о Святой Троице лишь прикровенно выраженно в Ветхом Завете, лишь приоткрыто", что "никому не удалось" чего то там... Откуда взялся такой логический вираж?

shrayk дата: 17-10-2012 - 14:50 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 11:03) Вот вы, скажем, углядели в вами же приведенных словах: "учение о Святой Троице лишь прикровенно выраженно в Ветхом Завете, лишь приоткрыто", что "никому не удалось" чего то там... Откуда взялся такой логический вираж? Это не я углядел. Цитата взята из православного богословского трактата, весьма уважаемого. Книга выпущена патриархией. Так что все притензии к ним. А сказано там в переводе на обычный язык, что в библии нет упоминаний о троице. В ней есть места, которые, при желании, человек может интерпретировать как упоминание некоторых частей троицы. После чего вновь встает любопытнейший вопрос. Нужно ли понимать написанное в библии буквально. И может ли человек, пусть даже богослов, интерпритировать его, что вы как то отрицали. Это сообщение отредактировал shrayk - 17-10-2012 - 15:37

dedO'K дата: 18-10-2012 - 10:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 17.10.2012 - время: 15:50) (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 11:03) Вот вы, скажем, углядели в вами же приведенных словах: "учение о Святой Троице лишь прикровенно выраженно в Ветхом Завете, лишь приоткрыто", что "никому не удалось" чего то там... Откуда взялся такой логический вираж? Это не я углядел. Цитата взята из православного богословского трактата, весьма уважаемого. Книга выпущена патриархией. Так что все притензии к ним. А сказано там в переводе на обычный язык, что в библии нет упоминаний о троице. В ней есть места, которые, при желании, человек может интерпретировать как упоминание некоторых частей троицы. После чего вновь встает любопытнейший вопрос. Нужно ли понимать написанное в библии буквально. И может ли человек, пусть даже богослов, интерпритировать его, что вы как то отрицали. Я спрашивал не о самой цитате, а о вашем суждении о ней, да еще и с "переводом" на некий "обычный язык", что, по сути, просто изложение собственной позиции. Она написана обычным языком, вполне понятно, как и вся статья, из которой вы эту цитату выхватили и понимать ее следует так же буквально, как и Святое Писание.