В Уголовном кодексе появится статья "ересь"?

Lady Mechanika дата: 22-05-2011 - 13:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 13:39) Борьбу за ресурсы, землю и рынки никто не отменял. Или это разводка для лохов? Вы хотите сказать, что религиозная мораль и этика, как-то это решает или способна решить?

dedO'K дата: 22-05-2011 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Nancy @ 22.05.2011 - время: 14:50) QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 13:39) Борьбу за ресурсы, землю и рынки никто не отменял. Или это разводка для лохов? Вы хотите сказать, что религиозная мораль и этика, как-то это решает или способна решить? Нет в духовной практике никакой особенной религиозной морали и этики. Есть список грехов, ведущих к гибели, есть заповеди, ведущие к жизни, есть воспитание нравственности через укрепление духа, единение в Боге и Любовь ко всему сущему. И есть молитвы. Например: Господи, дай мне сил изменить то, что я могу изменить, мужества и стойкости смириться с тем, что я не в силах изменить и мудрости всегда отличать одно от другого. Много чего есть. Но всё, при желании, воспринимаемо и усвояемо. Если будешь искренним перед Богом и собой.

Тепло-техник дата: 22-05-2011 - 15:08 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Нет никаких особенных обществ потребления,или воздержания.Все люди,поскольку вынуждены жить в материальном мире,вынужденные считаться с необходимостью много времени уделять удовлетворению материальных,бытовых,физиологических потребностей. А приведенный список для гуманистов пожалуй еще лучше,чем религиозные постулаты христианства.Посколку он весь состоит из норм,ведущих к улучшению жизни,самосовершенствованию человека,его совместной жизни в обществе с другими людьми,и при этом не содержит в себе ни одного греха за который полагаеться проклятие. К сожалению вынужден констатировать,чем и отличаеться гуманиститческое мировоззрение,орентированное на радость жизни,от христианского самобичевания за грешность.ИМХО конечно.

dedO'K дата: 22-05-2011 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 16:08) Нет никаких особенных обществ потребления,или воздержания.Все люди,поскольку вынуждены жить в материальном мире,вынужденные считаться с необходимостью много времени уделять удовлетворению материальных,бытовых,физиологических потребностей. А приведенный список для гуманистов пожалуй еще лучше,чем религиозные постулаты христианства.Посколку он весь состоит из норм,ведущих к улучшению жизни,самосовершенствованию человека,его совместной жизни в обществе с другими людьми,и при этом не содержит в себе ни одного греха за который полагаеться проклятие. К сожалению вынужден констатировать,чем и отличаеться гуманиститческое мировоззрение,орентированное на радость жизни,от христианского самобичевания за грешность.ИМХО конечно. Никогда не видел людей, живущих в некоем абстрактном "материальном мире", удовлетворяющих некие стандартные "материальные, бытовые и физиологические потребности" стандартными способами, под которые подходит некий стандартный набор норм, выполнить который- раз плюнуть, при этом абсолютно ничем не жертвуя. Где это всё находится? Я, например, вижу просто людей, живущих сдесь и сейчас. Людей которые любят, верят, надеются, счастливых и несчастливых, радостных и печальных, хитрых, умных и мудрых, тупых, неразумных, безумцев... И вижу семьи крепкие и дружные и разваленные и вымирающие. Вижу народы, сплочённые и сильные духом и вырождающиеся, погрязшие в грязи и мерзости. И вижу отношения людей, семей и народов между собой. Вот тут и возникает вопрос: кто ты в этом мире? Что, зачем, почему и как ты любишь, во что, зачем, почему и как веришь, на что, зачем, почему и как надеешься? Как влияет на тебя окружающий мир и как ты влияешь на него?

Lady Mechanika дата: 22-05-2011 - 16:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 15:51) Никогда не видел людей, живущих в некоем абстрактном "материальном мире", удовлетворяющих некие стандартные "материальные, бытовые и физиологические потребности" стандартными способами,...... Невидели? Странно. Мы живём, я и мои родственники, колеги по работе, наши друзья и знакомые. Все мы живём основываясь именно на принципы гуманизма. В нашей жизни есть всё и успехи и неудачи, и счастье и горе. Не только вашего бога, клейма религиозной системы греха(первородный грех и прочий идиотизм) и тд и тп..

dedO'K дата: 22-05-2011 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну и как, удобно жить, ничего не тревожит, будущее детей не беспокоит, совесть молчит? Успехи и неудачи- это как в лотерее?

Тепло-техник дата: 22-05-2011 - 18:36 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Как-бы ни было,но государство это в первую очередь структура,образованная для организации материальной земной жизни людей,и в первую очередь на это и должны быть обращены нормативные акты,регулирующие жизни людей-граждан государства. Церковь зачастую декларирует иные цели-подготовку к жизни после смерти,и нормы регулирующие жизни людей-прихожан в значительной степени состоят из указаний,мало связанных с теперешней жизнью (поскольку складывались эти нормы очень давно),и также зачастую противоречащих законодательству современного гражданского общества. Потму,продолжая разговор по теме вынужден констатировать: -Конституцию еще никто не отменял,и РФ являеться светским государством,в связи с чем утверждение норм законодательства в пользу одной из церковных организаций-антиконституционно. -цели в регулировании жизни людей у государства и у церкви заметно отличаються,в связи с чем внесение в государственное законодательство клерикальных норм кажеться ошибочным,и возможно-вредным.

dedO'K дата: 22-05-2011 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Христианская Церковь преуготовляет души к жизни вечной, а не к жизни после смерти. Очень важная разница. А теперь так: в правовом обществе твоя свобода начинается там, где кончается свобода другого, но кончается там, где начинается свобода другого. А так как свободу вероисповедания никто не отменял, по всем вопросам "устарелости" и прочего обращайтесь в суд, а не занимайтесь контрпропагандой на основе непроверенных данных и поверхностного понимания. Нужно нести ответственность за свои помыслы, слова и поступки, если не пред Богом и самим собой, то, хотя бы, перед государством, раз уж оно, для вас, организатор вашей земной жизни, на основе соответствующего нормативно- правового акта.

Тепло-техник дата: 22-05-2011 - 21:31 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 21:08) Христианская Церковь преуготовляет души к жизни вечной, а не к жизни после смерти. Очень важная разница. Насколько понимаю "жизнь вечная" это теологическое понятие,обозначающее в первую очередь иное качественное состояние. Но не вижу никакой разницы-все равно это происходит после смерти,пожалуйста разъясните свою точку зрения.

Lady Mechanika дата: 22-05-2011 - 21:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 18:12) Ну и как, удобно жить,... Да вполне нормально, идеальной эту жизнь не назвать но не жалуюсь. QUOTE ничего не тревожит, Нет, спасибо, со здоровьем всё нормально. QUOTE будущее детей не беспокоит, Поначалу беспокоило. Но на данный момент всё сложилось, дочь живёт и учится в Детройте(США). Если всё сложится и я переберусь. QUOTE совесть молчит? Я не совершала ничего плохого, если не считать общественную борьбу с дибилизацией и христианизацией страны, так что с совестью всё в норме. QUOTE Успехи и неудачи- это как в лотерее? Не понимаю, причём тут лотерея? Я тружусь, достигаю результатов, терплю неудачи, всё под контролем. Живу как все нормальные трезвомыслящие люди, не уповая на иллюзорное и вымышленное.

dedO'K дата: 22-05-2011 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 22:31) QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 21:08) Христианская Церковь преуготовляет души к жизни вечной, а не к жизни после смерти. Очень важная разница. Насколько понимаю "жизнь вечная" это теологическое понятие,обозначающее в первую очередь иное качественное состояние. Но не вижу никакой разницы-все равно это происходит после смерти,пожалуйста разъясните свою точку зрения. Жизнь вечная? Ну, во первых, Господь Бог, Творец и Вседержитель. "аз есмь путь и истина и жизнь", сказал Христос, Бог- сын. Жизнь в Боге, по Закону Его, в Творении Его, в Любви(Любовь, для христианина- не половой акт, не "нравится- не нравится" и не удовольствие, а радость сопричастности, понимания и ответственности)- жизнь вечная. Прими и пойми, что не знаешь последнего дня и часа, не бойся смерти, смерти нет(она придёт в свой час и день), бойся жизнь прожить в мерзости и запустении, ведь со смертью твоей грехи не спишутся, а останутся и на этом свете, в ближних твоих и последствиях деяний твоих, и на том. Разлучённость с Богом, пребывание в сатане, губящее греховными страстями, желаниями и вожделениями душу, ослепляющее разум и оскверняющее тело- с рождения путь к смерти. Жизнь в Боге, в Любви, в безмятежности души, ясности разума и чистоте тела- это целомудрие(цело- мудрие), жизнь вечная. Одним разумом этого не понять, тут ещё нужно прочувствовать движения души и прислушаться к ощущениям тела.

dedO'K дата: 22-05-2011 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Nancy @ 22.05.2011 - время: 22:41) QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 18:12) Ну и как, удобно жить,... Да вполне нормально, идеальной эту жизнь не назвать но не жалуюсь. QUOTE ничего не тревожит, Нет, спасибо, со здоровьем всё нормально. QUOTE будущее детей не беспокоит, Поначалу беспокоило. Но на данный момент всё сложилось, дочь живёт и учится в Детройте(США). Если всё сложится и я переберусь. QUOTE совесть молчит? Я не совершала ничего плохого, если не считать общественную борьбу с дибилизацией и христианизацией страны, так что с совестью всё в норме. QUOTE Успехи и неудачи- это как в лотерее? Не понимаю, причём тут лотерея? Я тружусь, достигаю результатов, терплю неудачи, всё под контролем. Живу как все нормальные трезвомыслящие люди, не уповая на иллюзорное и вымышленное. Эти вопросы задаются самому себе, и сам себе на них отвечаешь. И чем чаще, тем лучше.

дата: 23-05-2011 - 00:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Советую не переходить на личности. Это чревато НЕ сдержанностью и как результат - нарушение Правил форума СН, предупреждение и БАН !) Оно Вам надо?

dedO'K дата: 23-05-2011 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

И вот, говорю я в продолжение темы, а не отвечая на пост модератора, "переход на личности..." Государство светское? Права и обязанности равные? Тогда с чего мне вдруг очерчивают пределы неприкосновенности личности, за которыми остаются убеждения, наследие предков, вера, Родина, с которыми можно делать всё, что угодно? Ну, например, мне и моим детям можно объяснять, что я верю в некоего волшебника, "персонифицированного бога", что понимать надо не так, как написано, а в свете новых веяний, что сила Христа не в Слове Божием, а в исторических источниках, повествующих о его существовании, что Церковь- это, толи Политбюро КПСС, причём я там на положении сочувствующего, толи коммерческий киоск, и я там на положении клиента, что молитва бесполезна, а пост вреден, мне, члену Церкви, читающему Святое Писание и Предание, молящемуся и постящемуся объясняет тот, кто никогда этого не делал. Причём делают это люди, никогда даже не прикоснувшиеся к Истине, а сколачивающие свою собственную религию, с которой и борются, да ещё пытаются выдать сей "продукт" за Христианство, точнее, за некое его "понимание", от ясности разума, надо полагать, и неимоверной праведности, прошедши весь трудный путь к Богу и не нашедши Его. И вещают это не в приватных беседах, а на всю страну. А зачем? Чтоб уравнять нас в мифических "правах", вроде, "нет для меня ничего святого, кроме моих интересов, и для тебя не должно быть... кроме моих интересов, которые ты обязан сделать своими."

Lady Mechanika дата: 23-05-2011 - 18:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (dedO'K @ 23.05.2011 - время: 18:06) Причём делают это люди, никогда даже не прикоснувшиеся к Истине,... Не стоит узурпировать Истину, вы далеки от нее.

dedO'K дата: 23-05-2011 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	И в чём Истина?

zLoyyyy дата: 05-06-2011 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.05.2011 - время: 13:39) Борьбу за ресурсы, землю и рынки никто не отменял. Разумеется, нет. http://www.sedmitza.ru/news/429166.html Что не мешает РПЦ проповедовать бессеребренничество, самопожертвование и т.д. и т.п. Почему же тогда гуманист из "общества потребления" не может проповедовать заявленные им духовные ценности? В чём разница между ним и РПЦ, если оба проповедуют стремление к достижению благ духовных, на деле стремясь к достижению благ материальных?

Тепло-техник дата: 05-06-2011 - 19:04 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Где-то в законах Мерфи кажеться было-"Расширение означает усложнение,а усложнение-разложение".Вот так и любая христианская организация,став организацией,попала в тиски материальной необходимости.С одной стороны евангелические заповеди о нестяжательстве,накоплении богатств не материальных а для "жизни вечной",опять же про верблюда,а с другой-за коммунальные услуги надо платить,что в культовых зданиях,что в административных,утварь,облачения нужно содержать и покупать? Конечно.Начиналось я думаю с малого конечно,с незначительных пожертвований,тех самых лепт,поскольку и христианство изначально было культом бедных и рабов. Ну а затем,как говориться дальше-больше,вот уже объявляються наборы пожертвований на строительство храмов,указываеться,что икона такая-то куплена и подарена прихожанином имеряк за свои личные деньги.И церковь оказалась опутана этими платежами и расчетами,причем некоторые из них действительно необходимые (административно-хозяйственные),но вот как-то это противопоставляеться простой и чистой проповеднической жизни и Христа и первых апостолов.Какая-то ирония истории.Самоорганизовавшись ради более эффективной деятельности в реальную структуру,христианство стало выглядеть противоположностью тем идеалам,которые изначально излагались в евангелических текстах.

dedO'K дата: 06-06-2011 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Так ведь Церковь- не только тело Христово, но и собрание христиан. А христиане- это люди. А люди подвержены греху и имеют свободу выбора. И быть в администрации организации не означает бОльшей близости к Богу, но означает бОльшую близость к материальному, а, значит, и к соблазнам мирским. Церковь- не парад, и суть её не во внешней форме, а во внутреннем содержании. А оно непоколебимо. Иначе в лихие 90-е с её мат.ценностями, недвижимостью и производствами случилось бы то же, что и со всей страной.

zLoyyyy дата: 10-06-2011 - 12:40 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (vitha @ 05.06.2011 - время: 19:04) Какая-то ирония истории.Самоорганизовавшись ради более эффективной деятельности в реальную структуру,христианство стало выглядеть противоположностью тем идеалам,которые изначально излагались в евангелических текстах. Потому, что евангельские идеалы были даны не свыше, а придуманы весёлыми евреями, с целью потроллить еврейский мэйнстрим, который в то время переживал кризисы и внутреннюю борьбу. Греки же, не разобравшись что к чему,залезли не в своё дело приняли всё за чистую монету.Поэтому и имеем, что по нескольку раз за столетие объявляется очередной раскол с целью возврата к "тем идеалам,которые изначально излагались в евангелических текстах.", а потом эти раскольники либо становятся похожими на тех, от кого откололись, причём довольно быстро, либо просто исчезают. И так уже 2000 лет ходят по кругу и никакого возврата к ценностям не наблюдается. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 10-06-2011 - 12:44

aladdin1 дата: 15-07-2011 - 22:33 [ i ]
Мастер Репутация: 178 Статус: Генерал Аугусто Пиночет, хунта Чили Свободен	Сначала статья за ересь, затем Святая Инквизиция и Священное Аутодафе...Охота на ведьм...Возврат к дикому средневековью...

Irochka117 дата: 02-12-2011 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Если то, что указано в первом посте этой ветки не шутка, то Чаплина пора лечить.Принудительно. В процессе лечения ему нужно внушить, что Россия - это светское государство, что существует свобода совести, что Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви никто не отменял (всетаки от большевиков была хоть какая то польза!!!), что церковь - слава богу!!! - не обладает правами законодательной инициативы. Для выхода из заведения он должен сдать экзамен на знание этих государственных положений.

Irochka117 дата: 02-12-2011 - 22:31 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vitha @ 05.06.2011 - время: 19:04) Где-то в законах Мерфи кажеться было-"Расширение означает усложнение,а усложнение-разложение".Вот так и любая христианская организация,став организацией,попала в тиски материальной необходимости.С одной стороны евангелические заповеди о нестяжательстве,накоплении богатств не материальных а для "жизни вечной",опять же про верблюда,а с другой-за коммунальные услуги надо платить,что в культовых зданиях,что в административных,утварь,облачения нужно содержать и покупать? Конечно.Начиналось я думаю с малого конечно,с незначительных пожертвований,тех самых лепт,поскольку и христианство изначально было культом бедных и рабов. Ну а затем,как говориться дальше-больше,вот уже объявляються наборы пожертвований на строительство храмов,указываеться,что икона такая-то куплена и подарена прихожанином имеряк за свои личные деньги.И церковь оказалась опутана этими платежами и расчетами,причем некоторые из них действительно необходимые (административно-хозяйственные),но вот как-то это противопоставляеться простой и чистой проповеднической жизни и Христа и первых апостолов.Какая-то ирония истории.Самоорганизовавшись ради более эффективной деятельности в реальную структуру,христианство стало выглядеть противоположностью тем идеалам,которые изначально излагались в евангелических текстах. Добавлю от себя. Превратившись из гонимой секты в государственную религию христианство в 3-4 веке по сути прекратило свое свободное развитие, как идеи любви и счастья и стало служанкой власти, оправдывая при этом любые поступки (преступления) этой власти. За это оно получало, как теперь говорят, господдержку. За нее оно борется и сейчас. Раннее христианство было интересно множеством течений и идей. Но в один далеко не прекрасный момент привиделся императору Константину Великому у Тибрского моста крест и на этом все кончилось. Одно из течений было объявлено истиной, а остальных пустили в расход, чтобы не смущали умы паствы. Власти требуется единообразие и единомыслие

dedO'K дата: 03-12-2011 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 02.12.2011 - время: 23:31) QUOTE (vitha @ 05.06.2011 - время: 19:04) Где-то в законах Мерфи кажеться было-"Расширение означает усложнение,а усложнение-разложение".Вот так и любая христианская организация,став организацией,попала в тиски материальной необходимости.С одной стороны евангелические заповеди о нестяжательстве,накоплении богатств не материальных а для "жизни вечной",опять же про верблюда,а с другой-за коммунальные услуги надо платить,что в культовых зданиях,что в административных,утварь,облачения нужно содержать и покупать? Конечно.Начиналось я думаю с малого конечно,с незначительных пожертвований,тех самых лепт,поскольку и христианство изначально было культом бедных и рабов. Ну а затем,как говориться дальше-больше,вот уже объявляються наборы пожертвований на строительство храмов,указываеться,что икона такая-то куплена и подарена прихожанином имеряк за свои личные деньги.И церковь оказалась опутана этими платежами и расчетами,причем некоторые из них действительно необходимые (административно-хозяйственные),но вот как-то это противопоставляеться простой и чистой проповеднической жизни и Христа и первых апостолов.Какая-то ирония истории.Самоорганизовавшись ради более эффективной деятельности в реальную структуру,христианство стало выглядеть противоположностью тем идеалам,которые изначально излагались в евангелических текстах. Добавлю от себя. Превратившись из гонимой секты в государственную религию христианство в 3-4 веке по сути прекратило свое свободное развитие, как идеи любви и счастья и стало служанкой власти, оправдывая при этом любые поступки (преступления) этой власти. За это оно получало, как теперь говорят, господдержку. За нее оно борется и сейчас. Раннее христианство было интересно множеством течений и идей. Но в один далеко не прекрасный момент привиделся императору Константину Великому у Тибрского моста крест и на этом все кончилось. Одно из течений было объявлено истиной, а остальных пустили в расход, чтобы не смущали умы паствы. Власти требуется единообразие и единомыслие Откуда такие взгляды на земную власть, состоящую из обычных людей, равных с другими пред Богом, как на хозяина? Либо послушный раб, либо строптивый раб... Смешно слышать от "свободных от условностей"...

Irochka117 дата: 03-12-2011 - 07:19 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 01:16) QUOTE] Откуда такие взгляды на земную власть, состоящую из обычных людей, равных с другими пред Богом, как на хозяина? Либо послушный раб, либо строптивый раб... Смешно слышать от "свободных от условностей"... Взгляды на земную власть и на роль церкви при власти - это из истории. Вот Вам интересный факт, почерпнутый из книги "История вселенских соборов" - император Константин Великий председательствовал на первом соборе и правил его документы еще не будучи крещенным. Отцы церкви тогда похоже сразу поняли, что пряник настолько сладкий, что некоторыми принципами можно и поступиться ради получения статуса Госрелигии. Фактически Константин их купил. Люди с своей массе слабы. Таких, как Казанник, например, наверное единицы. Многие знания рождают многие печали. С другой стороны: меньше знаешь - лучше спишь. В государстве сейчас у нас население называю гражданами. Рабы - божьи рабы - остались только в церкви. Одна из сущностей церкви заключается в том, что людей в ней называют рабами.