Ученые о ценности Библии.

Nika-hl дата: 11-01-2014 - 12:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2191 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Масек @ 11.01.2014 - время: 12:18) Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили).. Не потому был составлен Ветхий Завет)

Путин ВонИзКрыма дата: 11-01-2014 - 12:44 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Масек @ 11.01.2014 - время: 12:18) (Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:49) В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную. Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили).. Ветхий завет - это не про римлян.

Macek дата: 11-01-2014 - 13:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 12:44) (Масек @ 11.01.2014 - время: 12:18) (Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:49) В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную. Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили).. Ветхий завет - это не про римлян. Ветхий завет это до римлян...но новый завет при римлянах и под римлянами.Зря римляни Христа распяли ,это самая крутая жертва всех времён !За это бог дал евреям возможность править всеми народами земли.

Martin_Keiner дата: 11-01-2014 - 16:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(mjo @ 10.01.2014 - время: 16:26) В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно. Библия и не имеет претензий быть историческим документом. Скорее это духовная (психологическая) интерпретация неких событий. К слову: история как наука полна домыслов и интерпретаций. И вымысел никогда не будет отделен от правды. Взять хотя бы современные газеты, вот найдут их археологи, что они подумают?

Путин ВонИзКрыма дата: 11-01-2014 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(martin.keiner @ 11.01.2014 - время: 16:02) (mjo @ 10.01.2014 - время: 16:26) В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно. Библия и не имеет претензий быть историческим документом. Скорее это духовная (психологическая) интерпретация неких событий. К слову: история как наука полна домыслов и интерпретаций. И вымысел никогда не будет отделен от правды. Взять хотя бы современные газеты, вот найдут их археологи, что они подумают? Библия, к сожалению, имеет претензию быть то абсолютной истиной, то руководством к действию, в том числе и насильственному.

Marinw дата: 11-01-2014 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:40) Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком. С учетом того, что Вы написали следует, что автором Библии был - Бог. И у него день равнялся миллиарду лет. Или я как всегда не правильно Вас понимаю?

dedO'K дата: 11-01-2014 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 11.01.2014 - время: 19:34) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:40) Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком. С учетом того, что Вы написали следует, что автором Библии был - Бог. И у него день равнялся миллиарду лет. Или я как всегда не правильно Вас понимаю? Какие уж тут понятия! Вы мне знания свои предъявили. Но я Бога так хорошо не знаю, потому как грешен, а потому вы, скорее, себя поняли, нежели Бога или меня.

DEY дата: 11-01-2014 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:40) Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.И был вечер и было утро день такой-то...

Macek дата: 12-01-2014 - 23:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:40) (Marinw @ 11.01.2014 - время: 07:02) Библия это миф, точнее собрание мифов. И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку. Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно. Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п. Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком. Так значит это не наши были дни не человеческие......у Бога свой отсчет. Некоторые планеты дольше вокруг солнца облетают.

Irochka117 дата: 13-01-2014 - 18:42 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Масек @ 12.01.2014 - время: 23:52) Так значит это не наши были дни не человеческие......у Бога свой отсчет. Некоторые планеты дольше вокруг солнца облетают. Ошибочка вышла? Создал он не Землю а Плутон Старый уже, перепутал что нибудь там второпях

Nika-hl дата: 13-01-2014 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2191 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(martin.keiner @ 11.01.2014 - время: 16:02) Библия и не имеет претензий быть историческим документом. Скорее это духовная (психологическая) интерпретация неких событий. К слову: история как наука полна домыслов и интерпретаций. И вымысел никогда не будет отделен от правды. Взять хотя бы современные газеты, вот найдут их археологи, что они подумают? А я как-раз, про ученых пишу) Вот незадача. ) Понятно, что Библия, это более духовное. Однако, события изложенные в ней - подтверждаются ученым миров. Я про это)

dedO'K дата: 13-01-2014 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 11.01.2014 - время: 23:05) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:40) Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.И был вечер и было утро день такой-то... А вы сидели в шезлонге на крыльце и наблюдали за действом сим с часами и календарём?

DEY дата: 13-01-2014 - 21:50 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:25) А вы сидели в шезлонге на крыльце и наблюдали за действом сим с часами и календарём?Не я дома в кресле читал эту занятную книжку

CBAT дата: 14-01-2014 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 17:11) К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал. Ох, порадовала старика! Ника, милая - доказать сие невозможно! Ты меня знаешь, я закоренелый безбожник. Так вот - я тоже готов поставить свой автограф рядом с Дэвидом Юм. Я разоблачу любую конкретную мистификацию. Но доказать, что чудес не бывает, нигде и никогда - и рад бы, да не возьмусь. Я просто - верю в это. Доказать отсутствие чудес тождественно отсутствию бога. Так что можешь ставить в один ряд с Юмом все население планеты. Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете? Я согласен. Историческое значение имеет огромное - особенно исторические последствия, буквально в планетарном масштабе. «Когда белый человек пришел, у нас была земля, а у него Библия. Теперь у него вся земля, а у нас только Библия. » (с) вождь Дэн Джордж. Несомненно, подобные махинации можно провернуть только могущественным, "намоленным" артефактом, за которым стоят армии адептов. Ёрничаю, грешен.))Я понимаю - ты другое имела в виду: Библию как исторический источник. И тут я согласен. Только источник не документальный, а художественный.

Мистерио дата: 14-01-2014 - 23:16 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: ........... В поиске	Затерянные миры: Тайны райского сада

CBAT дата: 14-01-2014 - 23:43 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Мистерио @ 15.01.2014 - время: 01:16) Затерянные миры: Тайны райского сада Значит, Бог изгнал людей - с Земли на Землю? Ну-ну. "Независимый археолог", ха-ха, впечатляет! А я "независимый танцор балета" ))))

dedO'K дата: 15-01-2014 - 02:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 13.01.2014 - время: 22:50) (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:25) А вы сидели в шезлонге на крыльце и наблюдали за действом сим с часами и календарём?Не я дома в кресле читал эту занятную книжку Шесть дней?

Nika-hl дата: 15-01-2014 - 07:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2191 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

CBAT доказать сие невозможно! Почему же?) я тоже готов поставить свой автограф рядом с Дэвидом Юм. Так зачем дело стало? Ставь. Я разоблачу любую конкретную мистификацию. Я тоже. Однако, читая Библию, я не вижу там мистификаций, почему то.) Обыкновенная книга. Очень интересная и читабельная (если кто думает иначе) чудес не бывает, нигде и никогда - и рад бы, да не возьмусь. Я просто - верю в это. Ну вот Вам и атеистическое верование. А -то все говорят - наука, да , - наука.) Просто вера такая. "Если не в это верю, то в противоположное")) Так что можешь ставить в один ряд с Юмом все население планеты. Неа. Юм, - хотя бы попытался доказать. А население либо в Бога верит, либо нет) И тут я согласен. Только источник не документальный, а художественный. Ни в коем случае. Есть грань. Я приведу простой пример. Вот, к примеру люди спорят по поводу ВОВ. Правильно там что-то было, НЕ правильно. Очень мало времени прошло, как по мне. История оценивается потомками - потомков. В тишине. "Шурша бумагами"... А Библия написана спустя 30 лет со дня смерти Иисуса. Простите, но это уже не история. Это БЫЛЬ.

dedO'K дата: 15-01-2014 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nika-hl @ 15.01.2014 - время: 08:14) Ни в коем случае. Есть грань. Я приведу простой пример. Вот, к примеру люди спорят по поводу ВОВ. Правильно там что-то было, НЕ правильно. Очень мало времени прошло, как по мне. История оценивается потомками - потомков. В тишине. "Шурша бумагами"... А Библия написана спустя 30 лет со дня смерти Иисуса. Простите, но это уже не история. Это БЫЛЬ. Вообще то, Евангелие. Большая часть Ветхого Завета была переведена с арамейского на елинский ещё во II веке до Р.Х. Да и само от Святого Матфея Благовествование писалось "по горячим следам", по крайней мере, притчи и изречения Исуса Христа. Известно, что Апостол Фома, отправляясь в Индию, уже имел при себе Евангелие от Св. Матфея.

Мистерио дата: 15-01-2014 - 19:26 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: ........... В поиске

(CBAT @ 14.01.2014 - время: 23:43) (Мистерио @ 15.01.2014 - время: 01:16) Затерянные миры: Тайны райского сада Значит, Бог изгнал людей - с Земли на Землю? Ну-ну. "Независимый археолог", ха-ха, впечатляет! А я "независимый танцор балета" )))) Прежде чем критиковать советую посмотреть фильм до конца. По моему теория Юриса Заринса, профессора университета Миссури, вполне правдоподобна и к тому же абсолютно атеистична. К моему большому сожалению я не нашел фильм снятый Юрисом Заринсом, где он подробно описывает и свою теорию местонахождения Эдема и как он пришел к этой идее.

DEY дата: 15-01-2014 - 23:13 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 15.01.2014 - время: 02:03) Шесть дней?Я не так быстро читаю чтобы осилить Библию за шесть дней, да и надо не просто прочитать, а осмыслить прочитанное вот и приходится некоторые части перечитывать снова и снова... а вот чтение генезиса растянуть на 6 дней не получается

CBAT дата: 15-01-2014 - 23:15 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

чудес не бывает, нигде и никогда - и рад бы, да не возьмусь. Я просто - верю в это. Ну вот Вам и атеистическое верование. А-то все говорят - наука, да , - наука.) Просто вера такая. Гы, попробуй доказать, что 7 секунд назад в Туманности Андромеды не произошло чудо. Теперь поняла? Так говорят только атеисты-фанатики. Не слушай всех. Слушай меня.)) доказать сие невозможно! Почему же?) Потому что теория бога ненаучна. Доказать (религиозность) или опровергнуть (атеизм) невозможно в принципе. Единственная научная позиция - это агностицизм. Остальное - вопрос веры. Думаешь, почему я себя агностиком называю? я тоже готов поставить свой автограф рядом с Дэвидом Юм. Так зачем дело стало? Ставь.Прежде чем требовать, сначала нужно что-то дать. Дай бумажку - ручку, так и быть, сам найду. Готовность моя остается в силе еще лет 30. Я тоже. Однако, читая Библию, я не вижу там мистификаций, почему то.)То есть библейские чудеса воспринимаешь как должное, как обыденную данность? Прости, но это уже фанатизм. Неа. Юм, - хотя бы попытался доказать. А население либо в Бога верит, либо нетНе надо! Не говори мне, что слепо выбирала свою веру. Не поверю. Сомнения испытывал каждый человек, впервые услышав слово "бог". Только источник не документальный, а художественный. Ни в коем случае. Есть грань. Простите, но это уже не история. Это БЫЛЬ.Грань-то действительно есть. Автор документального источника ставит целью точно запечатлеть свое видение. А автор священной книги ставит целью привлечь внимание последователей. И вообще, как у тебя язык повернулся - сборник притч назвать документом? Для культуролога разве что. А сколько было неточностей перевода в вашем "документе"? Я вас умоляю - из-за этих неточностей целые конфессии возникали и , предания анафемам и преследования за ересь. Протокол заседания Понтия Пилата, фоторепортаж с Голгофы, энцефалограмма аттестованной лаборатории от распятия до вознесения Христа - это документ. Даже исторические летописи историки не рассматривают как объективный документ, а фильтруют описанные события от личности автора. Мистерио По результатам масштабных полувековых исследований по меньшей мере трех наук: археологии, антропологии, генетики - и армии официальных ученых - признано африканское происхождение человека. Одного исследования, пусть даже самого "независимого" археолога - недостаточно, чтобы отказаться от этой версии. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-01-2014 - 23:17

Nika-hl дата: 16-01-2014 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2191 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

CBAT Гы, попробуй доказать, что 7 секунд назад в Туманности Андромеды не произошло чудо. Запросто!) Потому что теория бога ненаучна. Доказать (религиозность) или опровергнуть (атеизм) невозможно в принципе. Единственная научная позиция - это агностицизм. Остальное - вопрос веры. Думаешь, почему я себя агностиком называю? Это спорный вопрос) Прежде чем требовать, сначала нужно что-то дать. А чего? То есть библейские чудеса воспринимаешь как должное, как обыденную данность? Прости, но это уже фанатизм.Фига! Как книжку читаю!) Не надо! Не говори мне, что слепо выбирала свою веру. Не поверю. Сомнения испытывал каждый человек, впервые услышав слово "бог". Вот уж не надо) Я атеист и верю в космос) Грань-то действительно есть. Автор документального источника ставит целью точно запечатлеть свое видение. А автор священной книги ставит целью привлечь внимание последователей. И вообще, как у тебя язык повернулся - сборник притч назвать документом? Для культуролога разве что. А сколько было неточностей перевода в вашем "документе"? Я вас умоляю - из-за этих неточностей целые конфессии возникали и , предания анафемам и преследования за ересь. Протокол заседания Понтия Пилата, фоторепортаж с Голгофы, энцефалограмма аттестованной лаборатории от распятия до вознесения Христа - это документ. Даже исторические летописи историки не рассматривают как объективный документ, а фильтруют описанные события от личности автора. Мистерио По результатам масштабных полувековых исследований по меньшей мере трех наук: археологии, антропологии, генетики - и армии официальных ученых - признано африканское происхождение человека. Одного исследования, пусть даже самого "независимого" археолога - недостаточно, чтобы отказаться от этой версии. Почему й то?)

CBAT дата: 16-01-2014 - 17:04 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Nika-hl @ 16.01.2014 - время: 17:30) А чего? Выбирает дающий-требующий. Зависит от его заинтересованности в человеке. Остальные ремарки воспринимаю как интриганство и троллинг. Комментировать их мне сложно. Считаю, что использовать их для оживления общения нецелесообразно.

Nika-hl дата: 16-01-2014 - 17:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2191 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Выбирает дающий-требующий. Зависит от его заинтересованности в человеке. Нет. Остальные ремарки воспринимаю как интриганство и троллинг. Комментировать их мне сложно. Считаю, что использовать их для оживления общения нецелесообразно. ОГО! Нет тут троллинга. То что ответить сложно, то это понятно, ибо у каждлго свои мысли на данные вопросы)