Тормозит ли религия развитие общества?

010104, к Вам два вопроса, если позволите...
Скажите, религия, оказывает лично на ваше и ваших знакомых развитие, более сдерживающее влияние, чем Вы сами, вместе с политэкономическим строем, и круглосуточным и всеохватным – Масс-медиа внушением...

И еще, скажите, должны ли ученые нести полную нравственную ответственность за свои профессиональные действия, и не боитесь ли, Вы, оказаться под полным контролем аморальных, холодных рационалистов - ученых, для которых Вы будете лишь – цифра, в их уравнениях и стволовая клетка, в их Левиафане...

Это сообщение отредактировал Arfei - 12-07-2009 - 21:31

Если позволите попробую ответить.
Есть масса негативных факторов но они все вместе взятые не умаляют вред религии. Это оправдания на уровне детсада. Иванов, ты почему Петрову толкнул. А Сидоров её вообще по голове стукнул.

Вы насмотрелись американских боевиков. Учёные никогда и никемм не управляли. Для этого есть короли, президенты. церков. Среди различных "кратий" никогда не было наукократии

))) Забавно. Но я все еще помню и основы физики и химии и истории (правда еще Советсткой, а не Российской.), математики, биологии, ботаники...... впрочем как и многое из школьных пенатов.

Зы. Видимо так устроена человеческая память)))

Вот Вы говорите, "не на что не повлияет" , вот вам живой пример, буквально полугодичной (чуть больше, осенью) давности реального родительского собрания у дочери в классе. Нам (точнее нашим детям) было предложено (мягко сказать) собрать по 150 руб с ребенка (небольшие деньги, это правда, но!) на постройку нового собора в нашем городе. Когда я высказал свое возмущение (хотя обычно не сильно активен на собраниях) по этому поводу, что мол собирают с детей на дела им не понятные и ....добровольно - принудительным методом... детей (!).....Мне руководитель нашего класса возразила: "Если не соберете Вы, значит вычтут за весь класс из моей заработной платы". И это Вы называете - Забудут?)))) Или "не на что не Повлияет"?)))
Грустно это. Я и сам порой делаю пожертвования в храмы, добровольно....Но это "совсем другая история"

Это сообщение отредактировал lely1971 - 13-07-2009 - 00:24

Мда… Батенька… «Все Ваши посты, вместе взятые, не умоляют вашего невежества…» Или так: "то, что палач занес над Вашей умной головой топор, не умоляет вреда от комара севшего на вашу шею…"

"Это оправдания на уровне детсада. Иванов, ты почему Петрову толкнул. А Сидоров её вообще по голове стукнул."

vegra! Это Ваше понимание управления, на уровне детсада! :))
И не приписывайте мне, своих кинематографических предпочтений, так как, я и не приписывать Вам, своих…

lely1971! Вот именно: "это совсем другая история", читайте Гоголя и Щедрина...

Это сообщение отредактировал Arfei - 13-07-2009 - 01:28

В голливудской продукции злой учёный с помощью своих изобретений пытающийся захватить власть над миром дело обычное. А в жизни вы где такое нашли?

Позвольте вам не поверить. Вы грамотно пишите, ясно излагаете свои мысли, думаю хорошо считаете и можете поддержать разговор на многие темы, а ведь это всё из школы.

Основная задача РПЦ - обогащение, даже не стесняются школьников на барщину гонять.

Безусловно оказывает: если б я вырос и жил в других условиях, то наверника был бы "другим" человеком, как впрочем и вы и все остальные.
Но говоря про всё остальное о чём вы упомянули (учёные, полит. строй и т.д.), всё это действительно имеет место быть, но не умоляет роли религии (как было сказано выше). Не стоит уклоняться от предмета разговора.

Встречный впрос: назовите мне хоть одного извесного "аморального, холодного, рационалиста-учёного"? )
По моему опыту я могу сказать противоположное: учёные - это вовсе не аморальные люди. Как раз наоборот. Не надо делать столь резких выпадов в адрес тех кого вы не знаете по всей видимости. Все мы люди, и они не исключение. Да и просто обращаясь к истории, легко сказать что у власти учёных впринципи не было. Как раз наоборот, они часто противопоставляются тирании (в том числе и церкви). Я бы советовал подкреплять вам свои слова фактами (например из истории). Кстати, судя по вашим высказываниям я могу сделать вывод о том что у вас есть стереотип по поводу учёных: в ваших глазах это физики и математики (и т.д. в том же духе). Но не стоит забывать что есть такие науки как история, философия, в том числе и теология и т.д., которые не предполагают ни формул, ни холодного объективизма (кстати и эти науки вступали в конфликты с религией, хотя многие из них ещё не существовали как отдельные ветви в тот момент).

А теперь по частям второй вопрос )

Что вы под этим понимаете? Раньше вскрытие человеческого тела считалось аморалным и поэтому врачи долгое время не могли изучить анатомию человека. В результате они были вынуждены строить картину человеческого организма в соответствии со строением тела свиньи. Не трудно догадаться каковы были последствия этого - медицина тогда была далеко не такой безобидной ). И это один пример из множества (можно ещё и известный примере Джордано Бруно вспомнить) когда вот такая вот "пустая" мораль основаная на предубеждениях являлась тормозом в науке и даже была причиной человеческих смертей.
Так о какой же нравственной ответственности говорите вы? Можете сказать конкретнее? Лично я не вижу ничего аморального в стремлении к знанию.

Не боюсь. Я уже говорил по этому поводу выше. Начиная от того что учёные вовсе не аморальные люди и заканчивая тем, что власть им не нужна впринципи (так показывает история, это не моя выдумка).
А вот контроль церкви имел место в истории - это Средние века. Можно долго вспоминать инквизицию, пытки и т.д. и т.п.
Лично я выбыраю науку

Судя по вашему профилю учились вы в СССР. Обратите внимание как пишут многие на форумах недавно закончившие школу вспомните сколько неграмотных было до большевиков.Чем жирнее РПЦ тем хуже образованию и науке. Собственно до Петра которого многие величали антихристом(и было за что) вообще никакой науки не было. Образование было в зачаточном состоянии.
РПЦ добивается также отмены основ здорового образа жизни а этот предмет заметно снижал многие негативные последствия для здоровья школьников. Была соответствующая тема. Соответствующие цифры можете найти в поисковике по запросу "валеология запрет епископ лонгин"

А если прослушать в школе курс научного коммунизма? А если прослушать курс фашизма? А если прослушать курсы НЕправославных христианских сект которых тысячи? А если слушать всякую фигню типа "сборника речей грячо любимого патриота -президента" которую захотят нашим детям в мозги засовывать?

СМЕРТЬ ИДЕОЛОГИИ, любой, всегда и везде- и в первую очередь в школе! Я бы тех кто пытается в школы протаскивать идеологию любого толка- судил без срока давности за преступления против человечества.

Ну а насчет "обоснованные" знания на уроке ОПК получать это вы просто бредите, религия НЕ подразумевает каких-либо знаний, это про Веру а не про Знания, это противопложные вещи, не надо тут пытаться так нагло врать.
Только вопреки тому что говорит учитель ОПК, только благодаря вмешательству других людей вынужденных противостоять зомбирующему давлению на детей- и сможет ребенок разобраться в том что ему навязывают.

Школа должна учить только объективным ЗНАНИЯМ а не всяким сказочным бредням, мифам и лживостям выдаваемым за "божественные" истины.

Ну а расширение кругозора методом "изучения" всяких аморальных идей- это тоже самое что расширять школьникам кругозор с помощью порнографии например, или там гитлеровской "майн кампф", такое- только после 18 лет! Я бы и в церкви пускал только после совершеннолетия, и требовал чтобы все секты начиная с РПЦ имели лицензии, которые при малейшем нарушении, при попытке влезать в светскую жизнь и комментировать её, а уж тем более при попытке оскорблять людей какими-нить "еретиками" или "нехристями" или "отступниками" или тем более "грешниками"- надо просто отнимать без права вести дальнейшую религиозную пропаганду.

Ну и конечно публичная религиозность также должна караться по закону как проявление тоталитаризма, ведь все религии себя возвышают а другие религии принижают, и значит все они должны быть запрещены для публичного пользования. Только в специальных местах огражденных от обычных людей и тем более детей- также как продажа порнографии.

рабство сменилось другими формами зависимости, более свободными. Так и религия, уже не та что была раньше.

Рабство изжито?! Ничуть! Рабство лишь модернизировалось из эпохи в эпоху, современность же характерна - наиболее изощренными формами рабства... С религиозным мировоззрением происходит то же самое... И Вы, Виктор65 психологически ни чем не отличаетесь от последователей Лойолы, только у них был ошейник - кодекс иезуита, а у Вас - "научный метод"...

Не надо ловко подменять понятия и использовать софизмы в точных спорах, вы не на кружке юных поэтов : )) Рабство ЗАПРЕЩЕНО по закону, а те соиыальные отношения что лично ВЫ непойми с чего называете "рабством" надо бы сначала определять, а потом доказывать их совпадение с рабством.

И тот факт что и сейчас и во все будущие времена всем (и вам религиозникам тоже! как ни увиливайте!) придется работать на благо других людей, придется заниматья обществено полезной деятельностью вместо того чтобы кайфовать в религиозном дурмане- этововсе не рабство : ))

Это свободный выбор свободного человека, который вам придется делать только для того чтобы пользоваться трудами других также свободных людей. Понимаете ли они не ваши рабы : )) и чтобы вам самому не охотиться, не печь хлеб, не копать землянку и тыпы, а вашей жене чтобы самой не ткать одежду и не рожать в поле- ПРИДЕТСЯ работать : ))

А если вы не нуждаетесь в социуме и вам не нужны продукты труда других людей, то вас никто принуждать не будет. Это и есть отличие свободы от рабства.
Хотите не работать а жить в джунглях как Тарзан- нет проблем, плывите на бревне в Африку или еще куда, всем пофиг : )) У вас нет Хозяина по закону, и нет никакого рабства.

И вы когда так ловко начинаете использовать некие метафоры сводя понятие "необходимо для того чтобы..." к понятию "принуждение независимо от воли человека" попросту лжете. Именно постоянная ложь религиозников является одной из причин по которой религия является тормозом развития общества.

НЕТ, религия основана на неких догматах, якобы всученных неким высшим существом нам простым людям. Догматы не подлежат сомнению и обсуждению, и никаких изменений в сторону свободы для Личности у религиозников нету...

Возможно в будущем оно и произойдет, но пока что ничего даже близко нету. Всё таже нетерпимость, та же слепая вера, всё тоже беззаконное восхваление своей "истинной" религии и принижение других верований...

И поэтому конечно же если и произойдет какое-то развитие у религиозного мировоззрения в сторону отмены этого рабского слепого поклонения перед пастырями присвоившими себе право говорить от иени бога, то в первую очередь это будет полный запрет всех публичных религиозностей.

И вот такое изменение а точнее изничтожение религии коненчо походит на то что случилось с рабством. По закону рабство запрещено, и религия придёт к этому же.

Какой то бред : )) Ошейник это конечно кодекс, это домгы- и не только иезуитов, не надо увиливать от большого признавая малое : )) ВСЕ догматы это ошейник!

А вот научный метод это наоборот не ошейник а свобода- любые мнения которые приносят пользу- являются полезными, БЕЗ ограничений типа кодексов и догм : )) Если ученый сможет придумать какую-то идею, которая проверяется на практике, то он молодец : )) Независимо от всяких научных старцев из Академии Наук например.

В отличие от закостенелой религии ученый который опроверг любого старца, ученый который стал еретиком придумав что-то новое работающее и подтверждающееся в экспериментах- это не еретик вредящий методу а наоборот настоящий ученый.

Так что в познании мира Научный метод и Религия противоположны, а их сторонники конечно психологически отличаются : ))
Вот вы вещаете лозунгами, выдаёте типа выводы без аргументов (на посмешище конечно же) а я рассуждаю и доказываю. Так что именно вы религиозники ничем так и не отличаетесь от последователей Лойолы...

Ошейник свой снимайте плз когда приходите в форум к адекватным людям!

А ваша религия использует наработки еще до н.э.Не забуду как бабушка в 1985м глядя на телевизор говорила что все это от дьявола.Ей так батюшка сказал.А вы говорите что не тормозит.Даже в начале 20го века попы утверждали что земля плоская.А тех детей кто не соглашался розгами секли.Почитайте Павку Корчагина.Первую главу хотя бы.