Эрт | |||
|
Мы сейчас говорим о гуманитарных дисциплинах и о такой интимной и трудноописуемой вещи как взаимоотношения человека с Богом, а это не арифметика. fydfdf11, вы правы. Тут всегда был не столько атеизм, сколько антиклерикализм, ну и иногда богоборчество. Состязания риторов)) |
ValentinaValentine | |||
|
Эвклидова геометрия. |
ValentinaValentine | |||||
|
Может.Но существование др. мошенников не оправдывает мошенников от религии.Все они должны нести уголовную ответственность.Вера - не преступление,обман - преступление.
Атеисты тоже могут быть мошенниками и др. преступниками.И среди священников много атеистов.
|
|
Лобачевский и его Неевклидова геометрия разве не доказательство того что абсолютно верных теорий не существует? |
vegra | |||||
|
Э.... Что значит абсолютно верная теория? |
|
Вот я об этом и написал с некоей иронией. К чему я это? Вопрос о том, что с доказательствами у веры слабовато, а у атеизма судя по постам одни константы и непреложные истины. Вы то как раз veqra мне казалось всегда умели разделять критику церкви как организации и критику божественого происхождения тех или иных явлений. |
|
Вот некая небезинтересная цитатка. Ч. Маккей.Наиболее распространённые заблуждения и безумства толпы.1841 г. Неудовлетворенность своей судьбой является, видимо, чертой характера людей во все времена и в любой обстановке. Тем не менее до сих пор она была не злом, как это можно предположить вначале, а великим двигателем цивилизации, и как ничто другое способствовала нашему выходу из животного состояния. Но то же самое недовольство, что было источником любого прогресса, породило немало глупостей и нелепос- тей, рассказ о которых и является целью настоящего повествования. Его предмет, кажущийся столь обширным, легко поддается сужению до пределов, в которых он будет всеобъемлющим, не нагоняя на читателя скуку, а его исследование станет поучительным и занятным одновременно. Недовольство людей было вызвано тремя основными при- чинами, которые, побуждая нас искать средство избавления от неизбежного, заводили нас в лабиринт безумия и заблуждения. Это смерть, тяжелый труд и незнание будущего - то, на что человек обречен с рождения, и к чему он выражает антипатию своей любовью к жизни, стремлением к богатству и страстным желанием проникнуть в тайны дней грядущих. Первая приве- ла многих к мысли, что они смогут найти средство, позволяю- щее избежать смерти, или, не преуспев в этом, смогут продлить жизнь настолько, чтобы та исчислялась столетиями. Это послужило началом долгих и все еще не прекращенных поисков elixir vitae*, или живой воды, в которых участвовали тысячи и в благополучный исход которых верили миллионы. Второе по- ложило начало поискам философского камня, который должен был приносить его обладателю богатство, превращая любой металл в золото, третье породило лженауки: астрологию и га- дание, а также их разновидности - некромантию, хиромантию и ауспиции вместе со всеми сопутствующими им символами, приметами и предзнаменованиями. |
Bell55 | |||
|
В чистой математике можно напридумывать что угодно. Однако какие именно аксиомы выполняются в реальном мире -- Евклидовы, Лобачевского или какие другие можно проверить экспериментально. Верующие обычно "забывают" об сущестовании эксперимента, краеугольного камня научного познания. Религия состоит из ничем не подтвержденных фантазий и поэтому они неосознано либо сознательно игнорируют в науке опору на факт, на эксперимент как критерий истины, чтобы таким образом уравнять научное знание и любой отфонарный бред. Это сообщение отредактировал Bell55 - 20-02-2008 - 19:47 |
|
Итак получается, что установление наличие Бога есть суть эксперимента, который невозможен по определению. |
Bell55 | |||
|
Не знаю, почему вы полагаете, что такой эксперимент невозможен по определению, но если это так, тогда бога нет по определению. |
|
Ну хорошо, например в отношении конкретного индивида стоит задача путем демонстрации ему ряда экспериментов доказать отсутствие бога. Что бы вы выбрали? Опять же все будет зависить от навыков демонстратора и уровня развитости объекта. Т.е. получается ,чем умней верующий, чем более он узнает о достижениях науки и техники, тем меньше у него оснований быть верующим? Получается, что в итоге научный прогресс убъет Бога? |
Bell55 | |||||
|
Нет такой задачи. Доказывают наличие объекта или явления, а не отсутствие оного. Покуда нет никаких доказательств нет, оно находится в статусе беспочвенной, ничем не обоснованной фантазии. Ну а как доказывать наличие бога пусть верующие думают.
Ну вобщем да. Вера в бога появилась в те времена, когда человек еще очень мало знал о природе и даже самые простые явления, понятные каждому школьнику, навроде удара молнии казались ему таинственными и необъяснимыми, проявлениями каких-то высших сил. То обстоятельство, что верующих еще много, объясняется, в первую очередь, тем, что огромное большинство из 6 млрд. людей, обитающих на Земле, необразованны и далеки от науки. Видеть летающие самолеты, слушать радио и смотреть телевизор – еще недостаточно для того, чтобы приобщиться к современной цивилизации. К тому же даже так называемая гуманитарная интеллигенция, в общем, образована весьма односторонне, и ее представители в отношении естественнонаучных знаний нередко еще находятся на средневековом уровне. Последнее утверждение неплохо иллюстрируется тем фактом, что на вопрос о причине смены времен года сплошь и рядом дают неверный ответ. Слой же широко образованных людей очень тонок. Виталий Лазаревич Гинзбург, академик, лауреат Нобелевской премии (из статьи "Разум и вера", Вестник РАН, том 69, № 6, с. 546-552, 1999 г.) В настоящее время вера не более сем рудимент прошлых веков. Она постепенно будет уходить. Правда, процесс неравномерный, в краткосрочном масштабе подверженный пертурбациям. Временами может наблюдаться и регресс общества в некоторых странах. Например, мы сейчас переживаем смутное время, научное мировоззрение вымывается и как результат -- широкое распространение религии. |
Ардарик | |||
|
Я не против верующего человека.Я против оболванивания его.Если вера не позволит ему идти на улицу и совершать преступление то я обеими руками за. Но я против того чтоб нам вдалбливали веру с грудного возраста как мне.Я против того чотб в стране где обьявлено равноправие для всех вероисповеданий главенствовала только одна вера.Я против того чтоб люди представляющие церковь(служители) использовали свой сан в целях личного обогащения. Идея христианства может и хороша (как и коммунизм) но исполнение подкачало дюже |
|
Очень хорошее и взвешенное мнение. В принципе хотелось бы и от каждого услышать о том как соотносяться: 1. Навязывание вам веры как отрицательный фактор 2. Антиклерикализм 3. Атеизм, в том смысле ,что вне зависимости от первых двух факторов для вас существование Бога невозможно 4. Есть ли в принципе в основе веры идеи, которые при правилньом их воплощении могут дать положительны эффект как для верующего человека так и для общества. |
Lady Mechanika | |||||||||
|
Я категорически против навязывания и рекламы любой веры, а так же активной вербовки и подготовки адептов(это я про введение ОПК в школах и мелькание попов во всевозможных каналах СМИ). Но не против самого понятия веры. Я вот верю во множественость разумных миров во вселенной и что мы плод творения одной из них, но я против если это будет кому-либо навязываться, поскольку факт существования иного разума не доказан.
... хорошее дело, попов надо гонять и изводить на корню :) это паразиты в чистом виде.
Из огромного набора всевозможных фантазий, фантазия о боге (едином неделимом творце всего сущего... и тп), на мой взгляд, самая абсурдная.
Есть такие идеи... но не вижу смысла преподавать их в смеси с верой. Они и так входят в список общечеловеческих ценностей. Это сообщение отредактировал Nancy - 21-02-2008 - 13:21 |
|
nancy спасибо за ответ. Но вот ответьте тогда ,если это фантазия ,то почему если она абсурдна, она идет с человеко уже многие поколеня его существования, такая устойчивая и массовая. |
Lady Mechanika | |||
|
Если вы о христианстве, то "другие веры" языческие и тп существуют и существовали значительно дольше чем 2000 лет... ладно речь не о том. Есть песенка, помоему Вилли Токарева: Небоскрёбы, небоскрёбы а я маленький такой то мне страшно, то мне грустно, то теряю свой покой... Я к тому, что человечество в своей массе слабо, подвержено страхам и фобиям. Страх смерти и небытия, комплексы вины и всяческих несовершенств. А тут такой великий создатель-покровитель, он те и вечную жизнь и прощение (мнимых) грехов дарует :) Вот отсюда и жизнеспособность и массовость христианства, мусульманства и пр. Плацебо для масс... Это сообщение отредактировал Nancy - 21-02-2008 - 15:28 |
Ардарик | |||||
|
ее насадили а человеку свойственно привыкать.Ведь на Руси православие является неродной верой а принесенной извне(исконная это вера в Рода,Велеса и остальных богов).Однако все мы говорим что она исконно наша.Тоесть изначально.Так же как люди в свое время привыкли к коммунизму или монархии люди так же привыкли и к церкви. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-02-2008 - 17:02 |
Bell55 | |||
|
Наверное, потому что существует мощная корпорация (корпорации) которые такими фантазиями зарабатывают, заинтересованы в их сохранении и распространении и прилагают к тому немалые усилия? Это сообщение отредактировал Bell55 - 21-02-2008 - 19:21 |
|
Ну по этой логике, вера в Рода, Велеса тоже была првычной на каком-то этапе истории, а потом произошла смена. Тут спора нет мы видем некое перетекание из доного другое. Н будет ли такой процесс в связке вера в атеизм? |
Ардарик | |||||
|
но они хотя бы в отличии от христиан не призывали к покорству и всепрощению.Один человек может быть покорным.Могут быть покорными и 20 и 100.Но покорная нация в которую нас сейчас превращают будет уничтожена соседами ибо не сможет им ответить агрессией на агрессию.А ведь еще христос говорил:не мир я вам принес но меч.Католики в этом отношении более выживаемый вид верующих.Нас пока еще не захватили ибо есть у нас в стране много таких кто не православный.А значит сможет взяться за оружие если на его родину нападут.Атеисту в отличии от православного тоже приходится биться за свои убеждения а значит он тоже будет защищать страну.Но те кто говорит что бог все видит и нас спасет не будут браться за оружие. А вот теперь подумай кто выгоден стране:атеист и мусульманин которые будут спасать родину или верующий-пацифист который будет надеяться на мифического боженьку,который даже если он и есть уже давно плюнул на род человеческий |
|
Я значит так понял ,что для хороша вера, которая пропогандирует культ силы. Ну если я верно помню славянскую мифологию, то и там имелась точная привязка божеств по образу жизни человека, воину одно ,пахарю другое. Опять же проводить знак равенства ислам=сильная религия, мне кажется несколько опрометчиво. На мой взгляд ислам-религия молодая и более динамичная, в этом её плюсы, раз мы априори ставим в основу наших рассуждений отсутствие бога. А при сильном лидере и верной подаче, любую веру можно превратить в боевую. Тут важнее не религия, а уклад жизни региона, т.е. например ислам это с родины где скорее регион динамичный, деловой, темп чувствуется. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 22-02-2008 - 02:07 |
ValentinaValentine | |||||
|
Вы хотите сказать,что эвклидова геометрия не верна?Неевклидова геометрия заменяет одну из аксиом и изменяет некоторые понятия.Это геометрия кривых поверхностей.Т.е понятие прямой там уже изменено.Таким образом неевклидова геометрия вовсе не доказывает ,что евклидова не верна. Например,что является прямой,ось Земли,или меридиан? |
|
Но уже сам тот факт, что Лобачевский решил изменить одну из аксиом говорит о том ,что не бывает констант. Давайте вернемся к теме. |
vegra | |||
|
Константы и аксиомы совершенно разные вещи. Всё равно что ставить знак равенства между верёвкой и законом по которому на этой верёвке вешают. |
Рекомендуем почитать также топики: Причисление к лику святых Парадоксы христианства Почему Я не верю в Бога? Тормозит ли религия развитие общества? Атеизм на Руси вне закона |