Вендал | |
|
(efv @ 06.04.2013 - время: 09:44) (sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 00:47) По христиански или по православному? По-шуточному. Всё-таки не разделяйте православие и христианство. Это одно и тоже. Это уже потом католики-сектанты. Ну, Католики то же христиане... И никакие не сектанты... |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Ну srg2003, дорогой...Умоляю не уподобляйтесь уважаемому Балбес2009. чур меня)) Не повернётся у меня язык всерьёз назвать гомофобом человека, которые стоял у истоков науки... вот и славно Это примерно, как Ваше предложение почитать критиков Толстого...Я сам его могу покритиковать...Но останусь благодарным за ВЕКТОР развития мысли, а не за готовый бульон для души... рекомендую Ивана Ильина " О сопротивлении Злу силою" |
sxn2972178319 | |
|
(tiwas @ 06.04.2013 - время: 12:10) (efv @ 06.04.2013 - время: 09:44) (sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 00:47) По христиански или по православному? По-шуточному. Всё-таки не разделяйте православие и христианство. Это одно и тоже. Это уже потом католики-сектанты. Ну, Католики то же христиане... И никакие не сектанты... Да пошутил efv. Но слово "сектанты" у нас употребляется чаще для ярлыка...Хоть и христианство рождалось вполне помещаясь под определение секты.....Потом немного "отъелось" и стало клеймить....Ну вот уже и криво получилось...Христианство не могло так клеймить...Католичество и православие могло...Вот поэтому , когда я пишу о христианстве - это для меня не совсем католичество или православие...Уж слишком много на бренде Христа крови, слёз и горя.А на христианстве и Христе этого быть не может....Опять приведу в пример Толстого.Он СТЕСНЯЛСЯ называть себя таким высоким словом...Только после долгой травли и упорных расспросов написал работу "Я христианин", где долго объяснял вынужденность и нескромность такого заявления...И уже этим вызывает уважение...У нас бьющих себя гордо пяткой в грудь "христиан" многие миллионы...Есть и такие у кого руки по локоть в крови...Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин.А уж по православному( не потому что хуже, а потому что ближе) так вообще мозг закипает...Нет никакого христианства в попытках записать и меня в ЭТНИЧЕСКИ православные...Лукавство одно...Хуже статистики и самого гнусного национализма.Как раз то, что и поднимает антиправославную волну в среде атеистов и не только... |
efv | |
|
Конечно пошутил. Но в каждой шутке ведь доля правды. Надо смотреть кто откололся от Вселенской Церкви. Кто в большей мере поменял догматы. То вот и будет сектант. А вот очень долго думал над таким вопросом. Если христиан обвиняют в реках пролитой крови, если многие из них продались Маммоне, если были предатели и вообще всё в чём обвиняют людей, называющих себя христианами, может они вовсе и не христиане? Несмотря на то что и молятся Христу и дела всякие творят от его имени. Такие мои размышления в ответ на позицию многих атеистов "В СССР был не атеизм, вернее он был какой-то не такой атеизм" |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин. какими именно действиями Вы это сделал и кто были Вашими подельниками? ))) |
Балбес2009 | |
|
(tiwas @ 05.04.2013 - время: 16:35) 1. Каким образом нарушает? Конкретные примеры.. 2. Каким образом лезет?.. 2. И какие претензии она предъявляет? Например заявлениями в СМИ о необходимости введения дресскода, о событии внедрении в армию попов. Я уже не упоминаю про православных активистов. (tiwas @ 05.04.2013 - время: 16:35) Ни того, ни другого, в реальной жизни нет.. Это только во воспаленых фантазиях воинствующих атеистов... Как видим и то и другое в реальной жизни есть. Так что, не надо на атеистов пенять, коль Вы не в состоянии отличии свои фантазии от реальности. (tiwas @ 05.04.2013 - время: 16:35) Рекомендовать - рекомендует.. Это ее право.. Рекомендации можете исполнять, можете и не исполнять.. Судя по тому, что православные активисты действуют безнаказанно, а уложения Трулльского собора используются в формулировке обвинительного заключения светского суда, одними рекомендациями РПЦ не ограничивается. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 06-04-2013 - 17:59 |
Балбес2009 | |
|
(efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 1. А это кто:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%B2 а это:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%BA%D0%B0 У Вас совсем с ориентацией во времени плохо? Вы не в курсе, что Вы привели пример из жизни давно уже не существующей страны с давно уже не существующим общественным строем? (efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 2. Ну можете считать что таким образом они как бы аллегорически стёрли нарисованный член на мосту в Петербурге В своих фантазиях Вы можете считать всё, что угодно. А в реальной жизни существуют законы страны, которые нельзя нарушать. (efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 3. А вот это вещь печальная. Тут в одной газете ("Моя семья") статья была про женщину. Э...не помню, в чём её провинность была. Так её тоже призывали сжечь, посадить на кол, отдать сотне кавказцев и прочее. Неужели православные? Да как бы не так. Впоне обычные люди, Бог в душе которых занимает ...дцатое место. Это беда ВСЕГО нашего общества - низкая культура. И не от православия она прёт, а от того, что называлось "совковостью". А совок, извините, больше тяготел к атеизму. Уточните - те, кто требовал ранее упомянутой расправы над пусями не были православными? (efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 4. Я совершенно предвидел Ваш ответ, и он абсолютно укладывается в мою концепцию. (Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 15:47) Например те же буддисты и иудеи атеистам совершенно безразличны, поскольку не лезут в светскую жизнь со своими претензиями.</q> читаем:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%....B8.D0.B7.D0.BC Вы, со своей концепцией, похоже, напрочь потеряли ориентацию во времени. Специально для Вас! Ликбез по теме буддизм в РФ. Вопрос: зачем Вы исказили при цитировании информацию из моего письма? |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:06)sxn2972178319 Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин. какими именно действиями Вы это сделал и кто были Вашими подельниками? ))) Стесняюсь спросить, христианский допрос будем проводить в католической традиции и испанских сапожках или обойдемся православной дыбой?Подельникам со своим керосином и хворостом приходить или сожгут за счёт "христианства"? |
srg2003 | |
|
ну что Вы, я цивилист, допросы не мое. Просто интересно, что выявился вредитель христианству, вот мне и интересны детали))
|
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 18:32)ну что Вы, я цивилист, допросы не мое. Просто интересно, что выявился вредитель христианству, вот мне и интересны детали)) Если интересны детали, то без нажиму не сможете узнать...Один из подельников именно нажимом проталкивал много языческого в неожиданно возлюбленное им христианство.Так что без нажима не признается...Только силовые приёмы понимал.Ну попробуйте опросить....Записывайте : император Константин. Тоже талантливый бизнесмен на религии.Даже поспособней гражданина Гунляева... |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Записывайте : император Константин. он-то здесь причем? Вы писали - "Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин." т.е. Вы именно про себя писали, так? |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:08) sxn2972178319 Записывайте : император Константин.он-то здесь причем? Вы писали - "Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин." т.е. Вы именно про себя писали, так? Вам именно меня хочется к этому дело пригвоздить?Гвоздите, гвоздяйте...Моей мании величия это не повредит....Или пора писать о себе уже НАШЕЙ? Собственно, я абсолютно не против, чтобы в меня швырнули каменюку.Но только те, кто сами без греха...Вы готовы? ЗЫ.Как полезны бывают блудницы для собственной безопасности, не правда ли? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-04-2013 - 19:42 |
srg2003 | |
|
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 19:34)Вам именно меня хочется к этому дело пригвоздить?Гвоздите, гвоздяйте...Моей мании величия это не повредит....Или пора писать о себе уже НАШЕЙ? Собственно, я абсолютно не против, чтобы в меня швырнули каменюку.Но только те, кто сами без греха...Вы готовы? Зачем мне Вас гвоздить? Мне интересно понять во фразе- "Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин." Вы говорите от своего собственного имени, на что Вы безусловно имеете право, но тогда причем здесь император Константин? либо Вы говорите от имени всех христиан, но тогда на основании чего, что-то я не помню , чтобы выдавал Вам доверенность? |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:46) (sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 19:34) Вам именно меня хочется к этому дело пригвоздить?Гвоздите, гвоздяйте...Моей мании величия это не повредит....Или пора писать о себе уже НАШЕЙ? Собственно, я абсолютно не против, чтобы в меня швырнули каменюку.Но только те, кто сами без греха...Вы готовы? Зачем мне Вас гвоздить? Мне интересно понять во фразе- "Размыли и удешевили мы само ЗВАНИЕ христианин." Вы говорите от своего собственного имени, на что Вы безусловно имеете право, но тогда причем здесь император Константин? либо Вы говорите от имени всех христиан, но тогда на основании чего, что-то я не помню , чтобы выдавал Вам доверенность? Это мое мнение о происходящем в мире именуемом себя христианским.К которому я робко отношу и себя...Личное и оценочное мнение...Для него не требуется доверенность...Или фразу, что мы допустили к власти большевиков, нужно понимать, как моё непосредственное участие, и уж тем более требовать с меня доверенность от Вас и В.И.Ульянова(или надо от императора Константина?) на такое оценочное мнение? Мне не нравится и сейчас, что МЫ творим с нашей страной сегодня, кстати, превращаем принципы демократии в фарс, проедаем и разворовываем незаработанное....При этом я лично не ворую, но как гражданин являюсь вольным или невольным соучастником происходящего...Катастрофу в Ираке или Ливии допустили тоже МЫ.Хоть в этом моя или Ваша хата ну совсем уже с самого краю...Ну, если,коненчно, Вы выдали америкосам доверенность, но запамятывали, то моя хата к краю всё же окажется ближе Вашей... |
srg2003 | |
|
у меня несколько иной подход- я говорю только от себя и отвечаю за свои действия или бездействия в этом мире
|
efv | |
|
(Балбес2009 @ 06.04.2013 - время: 17:54) (efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 1. А это кто:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%B2 а это:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%BA%D0%B0У Вас совсем с ориентацией во времени плохо? Вы не в курсе, что Вы привели пример из жизни давно уже не существующей страны с давно уже не существующим общественным строем? (efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 2. Ну можете считать что таким образом они как бы аллегорически стёрли нарисованный член на мосту в ПетербургеВ своих фантазиях Вы можете считать всё, что угодно. А в реальной жизни существуют законы страны, которые нельзя нарушать. (efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 3. А вот это вещь печальная. Тут в одной газете ("Моя семья") статья была про женщину. Э...не помню, в чём её провинность была. Так её тоже призывали сжечь, посадить на кол, отдать сотне кавказцев и прочее. Неужели православные? Да как бы не так. Впоне обычные люди, Бог в душе которых занимает ...дцатое место. Это беда ВСЕГО нашего общества - низкая культура. И не от православия она прёт, а от того, что называлось "совковостью". А совок, извините, больше тяготел к атеизму.Уточните - те, кто требовал ранее упомянутой расправы над пусями не были православными? (efv @ 05.04.2013 - время: 16:48) 4. Я совершенно предвидел Ваш ответ, и он абсолютно укладывается в мою концепцию. (Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 15:47) Например те же буддисты и иудеи атеистам совершенно безразличны, поскольку не лезут в светскую жизнь со своими претензиями.</q>читаем:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%....B8.D0.B7.D0.BCВы, со своей концепцией, похоже, напрочь потеряли ориентацию во времени. Специально для Вас! Ликбез по теме буддизм в РФ. Вопрос: зачем Вы исказили при цитировании информацию из моего письма? Извините, не сдержался. У меня с ориентацией во времени ...не знаю как. Дело в том, что это время для меня ещё не кончилось. Я половиной тела ещё там, частью здесь и совсем немного в будущем. Мм, я не знаю, были ли православными люди, призывающие казнить пусек. Чужая душа - потёмки. Вполне допускаю среди них провокаторов из стана тех людей за спиной Путина, которые вытащили Невзорова и иже с ними. А моя концепция - она вневременная. А из Вашего ликбеза следует: 1. В 1741 году Указом императрицы Елизаветы Петровны буддизм был признан в Российской империи официально. 2. Манифестом императора Павла Петровича от 18 марта 1797 года и указом императора Александра Павловича от 22 июля 1822 года вновь было подтверждено разрешение свободного исповедания и распространения буддизма. 3. В 1914 году под протекторат России перешёл Урянхайский край (ныне — Республика Тыва), где были давние буддийские традиции. Распространение буддизма в Туве началось ещё в XIII веке, после присоединения края к России власти в духовные дела территории не вмешивались, в 1917 году в Тыве проживало около трех тысяч лам и послушников. В 1917 году буддизм занимал одно из господствующих мест в духовной жизни народов Забайкалья. Его исповедовало почти все проживающее здесь бурятское население (около 160 тысяч человек). Действовало 44 дацана, 144 малых храма, в которых насчитывалось около 16 тысяч монахов-лам. И ВНИМАНИЕ: В 30-е годы XX века в отношении буддизма правительством СССР были предприняты меры, направленные на его уничтожение. К началу 1941 года в стране не сохранилось ни одного действующего дацана, большая часть духовенства была репрессирована. Вы некую разницу в подходах чувствуете? Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2013 - 20:42 |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 20:40)у меня несколько иной подход- я говорю только от себя и отвечаю за свои действия или бездействия в этом мире Возможно, что так жить и легче....Но я реально краснею за,например, милоновщину...И мне за неё стыдно...Если более приземлённый пример : это,например, мое вмешательство в некоторые темы на исламе, где "выпучиваю" свое несогласие с некоторыми мыслями уважаемого монархиста.Для меня он тоже - МЫ.Так что, не смогу от него отречься из-за разногласий...А вот показать палитру нашего МЫ более широкой пытаюсь...Нравится Вам или нет, но мы это и я и Вы и Балбес2009.И в широком смысле ,надеюсь, поймете правильно, и я и Вы...балбесы с номером...Без доверенностей.Это, если хотите, необходимо понимать даже для психологического преодоления в общении...Дабы не вставали волосы в этих же темах при прочтении некоторых оценочных мнений о верующих...Того же Балбеса2009...Хоть иногда и хочется в противовес лягушке -путешественнице громко прокричать :Это не Я придумал...Но ведь МЫ.... |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 11:47)На этой ветке мы активно обсудили воинствующий атеизм, увидели, что он пришел к некоему затуханию, обсудили атеистические каналы- выяснили, что их нет и особого интереса к ним тоже нет, обсудили атеистические организации, нашли одну партию, и 2 зарегистрированных организации и одну, которой отказали в регистрации, но и от них не видно никакой деятельности,выяснили, то переход от атеизма к вере происходит активнее, чем наоборот, так как Вы думаете, сами идеи атеизма в целом претерпевают кризис? становятся менее популярными в обществе? Атеисты не заморачиваются самоорганизацией по причине отсутствия у них обрядовой деятельности. Кровь Бога они совместными усилиями не пьют и для молитв на бездушную природу в группы не собираются. Кризис же атеизма, который Вам видится, можно объяснить нарастающей в российском обществе исламофобией. Нерелигиозные россияне опасаются, что более плодовитые мусульмане рано или поздно начнут навязывать им свою мораль, и торопятся записаться в православные, действуя, очевидно, по принципу клин клином вышибают. Но при этом, как выясняется из христианской ветки, ехидно хихикают, когда верующий человек пищу крестит. |
Реланиум | |
|
Кризис атеизма и торжество веры? Кризис и того и другого. Настоящих атеистов всегда мало. Лично я знаю только одного. И тот иногда гороскопы почитывает. Торжество как раз всяких "специфических интерпретаций реальности": эзотерика, вершки всяких карм, чакр, йог, информационных полей и прочее "паранормальное"... Но это как раз следствие глубокой специализации и увеличения информационного шума :) Собственно об этом как раз статья, которую DEY в соседней теме приводил. |
sxn2972178319 | |
|
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 22:38)Кризис атеизма и торжество веры? Кризис и того и другого. Это действительно так...И , кстати, мои попытки расширить понимание атеизма именно для этого подфорума часто воспринимались, как моё непонимание атеизма...Этот подфорум объединяет не строго только атеистов.Хоть и носит название атеизма. |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Возможно, что так жить и легче....Но я реально краснею за,например, милоновщину... и что Вы сделали против милоновщины? А жить так не просто легче, а и эффективнее, при ней можно вносить свою лепту в окружающую действительность. Лучше делать свое дело на своем месте, ем переживать за все человечество и виртуально бороться за мир во всем мире. Так что, не смогу от него отречься из-за разногласий...А вот показать палитру нашего МЫ более широкой пытаюсь...Нравится Вам или нет, но мы это и я и Вы и Балбес2009.И в широком смысле ,надеюсь, поймете правильно, и я и Вы...балбесы с номером спасибо, но я лучше воздержусь от такого объединения)) |
srg2003 | |
|
(Немезида Педросовна @ 06.04.2013 - время: 21:54)Атеисты не заморачиваются самоорганизацией по причине отсутствия у них обрядовой деятельности. вообще-то заморачиваются- партии организовывают, общественные организации, правда слабо получается, но пытаются же)) |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:27)sxn2972178319 Возможно, что так жить и легче....Но я реально краснею за,например, милоновщину... и что Вы сделали против милоновщины? Недооцениваете вы виртуальную борьбу...Зря.Мубарак тоже недооценил))))Если позволите, то я воздержусь от "отчёта о проделанной работе" супротив милоновщины и прочего...Стараюсь как могу)))Я так понимаю, что своим местом Вы считаете в том числе и это место,здесь и сейчас.И таких мест у каждого из нас много...Ну а в рамках темы: стараюсь не допустить кризиса и деградации атеистической мысли.( атеистической в формате именно этого подфорума).Для меня метод "от противного" вполне научный и востребованый метод...А с учётом, что теология погрязла в обосновании придуманных догм и во многом превратилась в лженауку, то на этом подфоруме мы можем оказаться гораздо ближе к Богу, чем на форуме,например, христианства...Надеюсь, что не затребуете источник для подтверждения моего личного мнения...Трепанации черепа побаиваюсь... |
srg2003 | |
|
идете отрицанием отрицания?
|
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 01:26)идете отрицанием отрицания? Я - нет.Но за вариантом такого пути наблюдаю внимательно.Именно благодаря скепсису атеистов многое в библии получило научное потверждение и объяснение.А в споре с теологией атеисты разрушили немало глупостей и чудес...В том числе и аферного характера.Меня это очень даже устраивает...А , если учесть, что светский гуманизм я считаю гораздо более близким к христианству, чем,например, православие, то думаю,моя позиция станет понятней... Мой уже немалый опыт общения с атеистами потверждает, что действительно атеистов среди них очень мало.Форма проповеди просто часто отпугивает или не вызывает доверия.И людям проще заявить, что они атеисты...Ибо, мы(опять потребуете доверенности от себя же?) плохо учитываем свою психологию и собеседника...А мы -верующие - еще хуже...Как только человек признается, что НЕ отрицает существования божественного, верующий в обнаруженный зазор беззастенчиво и нахрапом пытаемся воткнуть свои убеждения.И часто с неприятным душком совсем не той радости, которая нужна в таких ситуациях. В общем, мои выводы и практика привели к тому, что атеисты меня часто воспринимают лучше, чем верующие...И слышат лучше.Да и спорить с ними проще.Уважаемый Реланиум не даст соврать, что он твёрдо убеждён в моей исключительной цели поругания святой для него веры...И это частное является признаком общего для верующего - искать кощунство, богохульство и еще какой-то злой умысел в любом негативном мнении о его религиозных взглядах. |
Рекомендуем почитать также топики: Межконфессиональное обсуждение Каждый атеист рано или поздно Как атеисты относятся к магии? Церковь и Секта Как должен явить себя Бог? |