Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наткнулся на блестящее определение атеизма у Крайнева. Котротко и емко.

Атеизм, – в первую очередь, неприятие мировоззрений (всех и любых!), основанных на вере в существование вымышленных сверхъестественных сил. Конкретное направление, в котором работают атеисты – это разъяснение обществу несостоятельности вероучительных концепций, возводящих в ранг реальности мифы и легенды различных времен и народов и обожествляющих персонажей этих мифов.

Цель атеизма – научить людей отделять суждения, основанные на реальных фактах, от суждений, основанных на фантазиях и вымыслах. С сегодняшних позиций, понятие «атеизм», пожалуй, следует рассматривать несколько шире, чем раньше – как противодействие внедрению в общественное сознание не только религиозных, но и любых других верований, в частности, типично лженаучных: астрологии, «торсионных» и «лептонных» полей, «бермудских треугольников», креационизма… В последнем примере (креационизм) религиозные концепции вплотную смыкаются с лженаучными.

Атеизм – не религия, не идеология и, даже, не мировоззрение. Атеизм – всего лишь противодействие экспансии в общественное сознание мировоззренческих установок, основанных на вымысле. Поэтому и словосочетание «атеистическое мировоззрение» – не совсем корректно. Атеизм не разрабатывает своего специфического «атеистического» мировоззрения, но в полной мере принимает научное мировоззрение, т. е. знания об устройстве Мира, полученные путем изучения этого Мира научными методами. Атеисты руководствуются суждениями, основанными на установленных фактах и на научной методологии. И одной из своих задач видят распространение этих знаний (т. е. научного мировоззрения) в обществе.

Атеисты рассматривают богословские книги и писания как фольклорно-художественные произведения, подобные «Одиссее», «Илиаде», сказаниям об Илье Муромце… В подобных произведениях могут содержаться фрагменты, отражающие реальные исторические события. Но таких фрагментов, скорее всего, немного и, главное, все они окружены неимоверным количеством мифов и легенд, что и не позволяет выделить те самые «зерна» без серьезных научных исследований.

Изложенное, условно говоря, – «теоретические» предпосылки. Основная сегодняшняя задача атеистов – антиклерикализм, т. е. противодействие экспансии религиозной идеологии во властные структуры, в административные органы, в государственные учебные заведения. Ясно, что в российских условиях «прорваться во власть» на федеральном уровне имеет шансы единственная религиозная структура – Русская православная церковь (РПЦ). Другие, так называемые, «традиционные» религии – ислам, буддизм, иудаизм – имеют для такого прорыва существенно меньше возможностей и лишь на уровне регионов. Причем РПЦ вряд ли будет им в этом препятствовать – здесь они, скорее, союзники и вполне сумеют поделить сферы влияния. И хотя в теоретическом плане оппонентами атеистов, в равной степени, являются любые конфессии и любые религиозные идеологии, но главный сегодняшний практический противник российских атеистов, конечно же, – РПЦ.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Написано резковато но не без таланта. Вопрос вот в чем. Автор пишет ,что атеизм это не мировозрение, однако он имеет своей целью противодействие мировоззренческой позиции ,основанной на "основанных на вере в существование вымышленных сверхъестественных сил".
Возьмем определение понятия мировоззрения. Допустим из Википедии ,при всех её недостатках.

Мировоззре́ние — совокупность (система) взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющая отношение к окружающей действительности и характеризующая видение мира в целом и место человека в этом мире.

Таким образом система взглядов, пускай имеющих целью противодействие другому мировоззрению, разве не суть мировоззрение или же атеизм некий элемент абсолютно другой мировоззренческой концепции? Ибо на мой взгляд это во многом связано с ответом на важнейший вопрос в атеизме: Как бороться и какими средствами в особенности?

Про РПЦ вот написано толково, не спорю.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 11-07-2008 - 16:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 10.06.2008 - время: 02:18)
Цель атеизма – научить людей отделять суждения, основанные на реальных фактах, от суждений, основанных на фантазиях и вымыслах. С сегодняшних позиций, понятие «атеизм», пожалуй, следует рассматривать несколько шире, чем раньше – как противодействие внедрению в общественное сознание не только религиозных, но и любых других верований, в частности, типично лженаучных: астрологии, «торсионных» и «лептонных» полей, «бермудских треугольников», креационизма… В последнем примере (креационизм) религиозные концепции вплотную смыкаются с лженаучными.


Если для примера взять астрологию - Луна влияет на прилив-отлив жидкостей,в том числе и в теле человека,это влияние достаточно заметно,потому что Луна близко,а воздействие других небесных тел менее выражено,так это не значит,что его нет.
И ваще,по бытовым фактам - земля-то плоская wink.gif

QUOTE
Атеисты руководствуются суждениями, основанными на установленных фактах и на научной методологии
И что,какая-то методология доказала невозможность существования инобытия?
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (антарктека @ 11.07.2008 - время: 23:04)
Если для примера взять астрологию - Луна влияет на прилив-отлив жидкостей,в том числе и в теле человека,это влияние достаточно заметно,потому что Луна близко,а воздействие других небесных тел менее выражено,так это не значит,что его нет.

Такого, который приписывается астрологами -- нет. Это легко устанавливается экспериментально.

QUOTE
И ваще,по бытовым фактам - земля-то плоская  wink.gif
Ну да, если забыть про достижения двух тысячелетий развития человеческой цивилизации и опустится на уровень представлений древних евреев с плоской землей на столбах и твердым куполом-небом, то верить в бога проще. wink.gif

QUOTE
И что,какая-то методология доказала невозможность существования инобытия?
В этом нет никакой необходимости. Покуда нет никаких фактов, подтвержающих инобытие, оно остается голым вымыслом и ничем более. По определению. Доказывать небытие бога просят те, кто не понимает разницу между утверждениями, основанными на реальных фактах и утверждениями, основанных на фантазиях и вымыслах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 11.07.2008 - время: 23:41)
Ну да, если забыть про достижения двух тысячелетий развития человеческой цивилизации и опустится на уровень представлений древних евреев с плоской землей на столбах и твердым куполом-небом, то верить в бога проще. wink.gif

Сильный довод, но увы это для многих не убедительно. Ловятся не на картину вселенной, а на общие фразы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 11.07.2008 - время: 23:41)
Ну да, если забыть про достижения двух тысячелетий развития человеческой цивилизации и опустится

Не надо никуда опускаться,достаточно просто выглянуть на улицу и увидеть,что земля - не круглая,а относительно плоская.Такие вот факты.

QUOTE
Покуда нет никаких фактов, подтвержающих инобытие, оно остается голым вымыслом и ничем более
Покуда нет фактов,это только вера.И вот покуда нет фактов,что это бытие единственное и неповторимое - атеизм точно такая же разновидность веры biggrin.gif
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (антарктека @ 12.07.2008 - время: 03:36)
...атеизм точно такая же разновидность веры biggrin.gif

Атеизм - не Вера, а отсутствие таковой. В полном житейском смысле этого выражания. pardon.gif
Ноу = 0. Ноль ни значит ни чего. Ноль - это пусто book.gif
Доходчиво? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lely1971 @ 12.07.2008 - время: 21:42)
QUOTE (антарктека @ 12.07.2008 - время: 03:36)
...атеизм точно такая же разновидность веры  biggrin.gif

Атеизм - не Вера, а отсутствие таковой. В полном житейском смысле этого выражания. pardon.gif
Ноу = 0. Ноль ни значит ни чего. Ноль - это пусто book.gif
Доходчиво? wink.gif

Если плясать от печки,то частица "а" имеет значение не нуль,а отрицание,не более того.И не факт,что там,где отрицается теизм,не подразумевается что-то другое.wink.gif
Опять же,все люди верят своим чувствам(глазам,ушам) и тп,хотя те их иногда и обманывают.Далее,зеро - не абсолютная пустота,есть тот,кто эту пустоту осознает,а значит там уже не пусто.
Надеюсь,я понятно излагаю biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lely1971 @ 12.07.2008 - время: 21:42)
Атеизм - не Вера, а отсутствие таковой. В полном житейском смысле этого выражания. pardon.gif
Ноу = 0. Ноль ни значит ни чего. Ноль - это пусто book.gif
Доходчиво? wink.gif

Согласен. ЭТо атеизм в чистом виде.
Интересует другое. В приведенной в начале выдержке из текста, как на обязательный элемент принадлежности к лицам разделяющим идею атеизма указывается на, скажем так, необходимость активного противодействия церкви во влиянии на людей и судя по всему в соответствующем снижении числа верующих, просветительство антирелигиозное если хотите. Вот эта как вам?
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (антарктека @ 13.07.2008 - время: 00:49)
...частица "а" имеет значение не нуль,а отрицание,не более того....

не ОТРИЦАНИЕ no_1.gif , а НЕПРИНЯТИЕ.
Есть разница? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lely1971 @ 13.07.2008 - время: 22:42)
не ОТРИЦАНИЕ no_1.gif , а НЕПРИНЯТИЕ.
Есть разница? wink.gif

Между отрицанием и неприятием разница есть,только словарь вот такую штуку выдает:
А Префикс
Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением отрицания или отсутствия того, противоположности тому, что названо мотивирующим именем существительным (алогичность, амелиорация, асимметрия и т.п.).
pardon.gif

Вот читаешь этот форум,и тут нечто вроде полемики между "христианами" и "научными атеистами",а ведь есть так называемые атеистические религии.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (антарктека @ 14.07.2008 - время: 01:43)
...а ведь есть так называемые атеистические религии.

Например? wink.gif
В зависимости от широты определения, под атеизмом может пониматься неприятие различных концепций, начиная от существования бога, заканчивая существованием чего угодно духовного, сверхъестественного или трансцендентного, включая концепции индуизма и буддизма. book.gif
Определения атеизма также различаются в том, насколько понятие Бога должно быть осмыслено человеком, чтобы он мог называться атеистом. По мнению некоторых атеистов, атеизм может рассматриваться как отсутствие веры в богов. Ещё в 1772 году атеист Гольбах писал: «Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге».@..... Джордж Генри Смит (1979) предложил: «Человек, незнакомый с теизмом, является атеистом, поскольку не верит в бога. Эта категория также включает и детей, способных понять, что стоит за атеизмом, но ещё не знакомых с понятиями, с ним связанными. Сам факт того, что ребёнок не верит в бога, уже делает его атеистом»@
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lely1971 @ 14.07.2008 - время: 10:39)
QUOTE (антарктека @ 14.07.2008 - время: 01:43)
...а ведь есть так называемые атеистические религии.

Например? wink.gif

Лично я бы предпочел об этом узнать от "научных атеистов" beach.gif
А концепций разных много и во всех надо что-то принять на веру.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А концепций разных много и во всех надо что-то принять на веру.

В чань-буддизме, например, если вы примете на веру, то вам треснут по затылку, а если не примете, то коленом под зад...


ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Bell55 @ 10.06.2008 - время: 02:18)
Наткнулся на блестящее определение атеизма у Крайнева. Котротко и емко.

Атеизм, – в первую очередь, неприятие мировоззрений (всех и любых!), основанных на вере в существование вымышленных сверхъестественных сил. Конкретное направление, в котором работают атеисты – это разъяснение обществу несостоятельности вероучительных концепций, возводящих в ранг реальности мифы и легенды различных времен и народов и обожествляющих персонажей этих мифов...Атеизм – всего лишь противодействие экспансии в общественное сознание мировоззренческих установок, основанных на вымысле.
С сегодняшних позиций, понятие «атеизм», пожалуй, следует рассматривать несколько шире, чем раньше – как противодействие внедрению в общественное сознание не только религиозных, но и любых других верований, в частности, типично лженаучных: астрологии, «торсионных» и «лептонных» полей, «бермудских треугольников», креационизма…
Я не совсем согласна с написанным.
Определение из БСЭ
QUOTE
Атеизм
(франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.
(Но это отрицание религии может быть внутренним,не выражаемым открыто)
Атеизм - это неверие в бога и что-либо сверхъестественное.Однако неверующий человек (а он уже значит атеист по данному мной определению) может и не разъяснять обществу несостоятельности вероучительных концепций.Более того он сам может быть священником,скрывая своё атеистическое мировоззрение,считая это выгодным.
QUOTE
Цель атеизма – научить людей отделять суждения, основанные на реальных фактах, от суждений, основанных на фантазиях и вымыслах.
У атеизма нет цели.Это не субъект.Описанная цель есть у некоторых атеистов.
QUOTE
Атеизм – не религия, не идеология и, даже, не мировоззрение.  Поэтому и словосочетание «атеистическое мировоззрение» – не совсем корректно. Атеизм не разрабатывает своего специфического «атеистического» мировоззрения, но в полной мере принимает научное мировоззрение, т. е. знания об устройстве Мира, полученные путем изучения этого Мира научными методами.
Я бы сказала наоборот.Атеизм - это мировоззрение,основанное на знании об устройстве Мира, полученном путем изучения этого Мира научными методами,неприятие религиозного мировоззрения,основанного на вере.Научного мировоззрения не существует.Некоторые учёные имеют религиозное мировоззрение.
Нау́ка — это не мировоззрение,а особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений,выявление закономерностей, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, прогнозировать.
QUOTE
Атеисты руководствуются суждениями, основанными на установленных фактах и на научной методологии. И одной из своих задач видят распространение этих знаний (т. е. научного мировоззрения) в обществе.Основная сегодняшняя задача атеистов – антиклерикализм, т. е. противодействие экспансии религиозной идеологии во властные структуры, в административные органы, в государственные учебные заведения.
Такие атеисты назывались "воинствующими атеистами".Меня можно к ним причислить.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-07-2008 - 03:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У атеизма нет цели? Логично ибо т.н. чистый атеизм именно этим и хорош ,не очень то к нему критику прицепишь. А вот в религии да там раздолье тут и сказание про твердь земную которую Гагарин первый преодолел и священники- хитованы и мастера сетевого маркетинга. Это не ирония, а так мягкий подколка.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я хоть и атеист (а может, и агностик, хз:)), но особых целей и задач у меня как-то нет))) Точнее, есть, но они отнюдь не состоят в антиклерикализме. Да, если заходит спор на религиозно-философские темы - я высказываю свою позицию, но специально затевать такие споры, взрывать церкви и убивать священников итп. - особого желания что-то не прослеживается))) Тут в чем-то похоже на асексуалов (которые просто живут без секса и не парятся) и антисескуалов, которые ставят воей целью активную борьбу с сексуальными проявлениями и "сексофильской пропагандой"))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 15.07.2008 - время: 14:42)
Я хоть и атеист (а может, и агностик, хз:)), но особых целей и задач у меня как-то нет)))

Согласен. ибо именно когда в атеизм приносятся цели и задачи основная идея уходит на задний план и появляется нечто в стиле атеизма советского, который был вполне конкретен в своей цели-в одной стране не может быть две идеологии и не более того.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Flober @ 15.07.2008 - время: 00:50)
В чань-буддизме, например, если вы примете на веру, то вам треснут по затылку, а если не примете, то коленом под зад...

Вы в это верите?
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы в это верите?

:))) Я могу это сделать!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (антарктека @ 12.07.2008 - время: 01:36)
QUOTE (Bell55 @ 11.07.2008 - время: 23:41)
Ну да, если забыть про достижения двух тысячелетий развития человеческой цивилизации и опустится

Не надо никуда опускаться,достаточно просто выглянуть на улицу и увидеть,что земля - не круглая,а относительно плоская.Такие вот факты.

QUOTE
Покуда нет никаких фактов, подтвержающих инобытие, оно остается голым вымыслом и ничем более
Покуда нет фактов,это только вера.И вот покуда нет фактов,что это бытие единственное и неповторимое - атеизм точно такая же разновидность веры biggrin.gif

1) "Увидеть" и "факты"- это ваще разные понятия : )) Есть то что за горизонтом, есть миражи и видения, есть воображаемое.
Те кто связывают несвязанные понятия в одну логическую цепочку без всяких объяснений- занимаются враньём.
Еще скажите вслед за христианцами и буддистами что "личный опыт" имеет отношение к понятию "практика", которая критерий истины : ))) Поржем хоть от души : ))

2) Покуда нет фактов- не просто вера а вымысел! И покужа нет фактов о каком-то инобытие- его не существует в реальности, это сказочки о бабе яге и деде морозе.

3) Атеизм никакого отношения к верованиям и суевериям не имеет, наоборот он предлагает не пользоваться никакими верованиями : )) Очередной бред очередного желающего напакостить атеизму, как обычно без всяких аргументов : ))

QUOTE
Если плясать от печки,то частица "а" имеет значение не нуль,а отрицание,не более того.И не факт,что там,где отрицается теизм,не подразумевается что-то другое.wink.gif

Если что-то выдуманное (теистическое, мифологическое, ненаучное) отрицается- то конечно "что-то" подразумевается : )) Что-то Научное, Нетеистическое, Немифологическое, Невыдуманное а Правдивое : ))

QUOTE
Опять же,все люди верят своим чувствам(глазам,ушам) и тп,хотя те их иногда и обманывают.Далее,зеро - не абсолютная пустота,есть тот,кто эту пустоту осознает,а значит там уже не пусто.

Все люди "верят" в то что реально привычно, статистически достоверно. В то что видят на экране, в пьяном угаре, или там в накротическом бреду после поедания ранними христианами грибочков- верят очень немногие : )))
И уж если человек столкнулся с обманом- то ваще то принято в дальнейшем проверять : ))
А тот кто "осознаёт" пустоту- вовсе не делает "пустоту" заполненной : )))

Наконец самое главное- это именно то что атеизм основан на противостоянии всем выдуманным концепциям, не имеющим реального фактического обоснования. Давайте об этом говорить- т.е по сути темы : )) Признаёте что ВСЕ религиозные концепции на сегодняшний день- являются выдумками и мифами? : ))

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 16.07.2008 - время: 18:44)
Признаёте что ВСЕ религиозные концепции на сегодняшний день- являются выдумками и мифами? : ))

Виктор ,так ведь проблема не в признайте не признайте, а в том почему такой эскапизм, побег от реальности жив. По моему скромному убеждению, каждый человек строит себе в голове то представление Бога которое ему кажеться верным и в него верит, вопреки всем канонам. Как это пришло в его голову, т.е. вопро почему становяться верующими рассмотренный с позиции атеизма и есть отправная точка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Victor665
Эх миляга,Вы даже не поверите,как Вы меня растрогали lol.gif
У Вас там много,особого смысла отвечать на все не вижу,процитирую,что считаю узловым
QUOTE (Victor665 @ 16.07.2008 - время: 18:44)
Покуда нет фактов- не просто вера а вымысел! И покужа нет фактов о каком-то инобытие- его не существует в реальности, это сказочки о бабе яге и деде морозе.
Ну как же нет фактов об инобытии,Кант с Шопенгауэром для кого старались?
Представьте себе,вещи\события существуют двояко - в сознании человека,и вне его.И вот как этот мир существует вне сознания человека нам неизвестно,но от этого пресловутый "ноуменальный мир","мир вещей в себе",никуда не девается.Это и есть инобытие - бытие вне нашего сознания.
Далее
QUOTE
Все люди "верят" в то что реально привычно, статистически достоверно
Представляете,а вот существуют на белом свете дальтоники,и они видят не так.А существуют еще слепорожденные,и они вообще не видят,и у них другая картина мира.А стрекозе с фасетчатыми глазами реально привычна другая статистика.Это к тому,что все зависит от восприятия.

Вобщем это самое.. Милейший.. Вы,прежде чем пускаться в умозрения осваивайте матчасть,а то глупости писать изволите wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Религия - это мышление строем, стало быть атеизм - это попытка шагать не в ногу с остальным человечеством.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Атеизм- это звучит гордо bb.gif
biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Придумали религию!

Основа воинствующего атеизма - невежество?

Извечный вопрос

Является ли атеизм религией?

Вы - атеист-фанатик?




>