Атеизм и политические взгляды

je suis sorti дата: 22-07-2014 - 12:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Marinw @ 22.07.2014 - время: 02:50) коммунистов в СССР было много, но они классиков марксизма не читали "Капитал", "Материализм и эмпириокритицизм" сложны для чтения, но по иной причине, что древние религиозные книги. Чтение классики экономики или философии требует от читателя определенного уровня образования и мотивации. То как чиновники чиновники ломанулись в православие, напоминает стремление граждан в позднем СССР вступить в КПСС с целью сделать карьеру. Однако я бы не сравнивал обращение российского обывателя к религии с вступлением в компартию. Для того, чтобы стать членом КПСС, требовалось отсутствие криминальных проступков, хорошие отношения в коллективе и показатели в работе, то есть в партию вступали далеко не худшие члены общества, тогда как в церковь берут кого попало, и с судимостью, и с психзаболеваниями.

Marinw дата: 22-07-2014 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Welldy @ 22.07.2014 - время: 12:58) тогда как в церковь берут кого попало, и с судимостью, и с психзаболеваниями. И даже в местах лишения свободы. Изучение Библии без знаний это зубрежка.

je suis sorti дата: 22-07-2014 - 23:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Marinw @ 22.07.2014 - время: 17:43) Изучение Библии без знаний это зубрежка. Если ты не историк религии или не специалист по европейскому искусству, то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Уж лучше Гарри Поттера почитать, и сюжет веселее и английский можно подучить

Marinw дата: 23-07-2014 - 02:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Welldy @ 22.07.2014 - время: 23:40) то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Особенно меня умиляет тот факт, что некоторые исследователи ищут в Библии тайные знания. При этом изучая данную книгу не в первоисточнике, а в переводе на свой язык. И дают свои толкования и прогнозы с самым серьезным видом.

lely1971 дата: 23-07-2014 - 15:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

(CBAT @ 10.07.2014 - время: 02:41) Данная ситуация подвела меня к гипотезе: Не является ли атеизм - одним из проявлений особого гормонального состояния, выражающемся в позиции "всегда против" Улыбнуло!......Право Ещё немного ...и мы снизойдём до меркантилизма Quod gratis asseritur, gratis negatur @ @ «что без доказательств утверждается, может быть без доказательств и забыто» Атеизм - это не гормональная составляющая секса Rara est [adeo] concordia formae atque pudicitiae красота и ум редко вместе встречаются@

CBAT дата: 26-07-2014 - 12:59 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(dimychx @ 20.07.2014 - время: 20:05) А религия всегда отрицала и будет отрицать науку, иначе она просто потеряет свою паству. Пример: модель Дарвина! Тут неоднозначно. Католики и англикане признали модель Дарвина. Здесь церковь следует за паствой. Паства признаёт - значит признаёт и церковь. Авторитет науки стал выше авторитета церкви, поэтому отрицать науку становится все труднее. lely1971, ваши латинизмы тут вообще мимо. Вам для начала надо понять разницу между гипотезой и утверждением. И перестать приравнивать гормоны исключительно к сексу. Чувства голода, жажды, сварливость, азарт, мнительность и уверенность, согласие и протест - тоже определяются химией. Впрочем, продолжайте улыбаться, вам идёт. Говорю же, мы лишь мним себя разумными и свободными. На самом деле мы рабы собственных генов. Они диктуют нам наше поведение. А вся наша разумность заключается лишь в том, чтобы подобрать объяснение этому поведению. Тушка Да это же очень просто: читаем про Крым, запоминаем ники. Потом эти ники выглядываем в религиозных разделах. Именно так я и пришел к этой гипотезе. У большинства верующих форумчан позиция по Крыму правильная, а атеисты разделились 50:50. Причем парочка наиболее воинствующих атеиста - резко против. Вот только для полноценных выводов статистики маловато. Косвенно в пользу этой гипотезы говорит другая статистика, общемировая, про среднестатистического счастливого человека. Результаты попались мне в 2008 и произвели огромное впечатление. Как выяснилось, среднестатистический счастливец - верующий. (Честно скажу, расстроило). И второй момент - в ощущении счастья важную роль играет коэффициент согласия (это уже из психологии). Получается, атеисты менее счастливы, ибо чаще несогласны. И такое несогласие - это черта характера, проявляющаяся во всем - и в близких отношениях, и в вопросе о Боге, и в вопросе о Крыме. Это сообщение отредактировал CBAT - 26-07-2014 - 13:00

je suis sorti дата: 26-07-2014 - 13:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(CBAT @ 26.07.2014 - время: 12:59) Как выяснилось, среднестатистический счастливец - верующий. (Честно скажу, расстроило). И второй момент - в ощущении счастья важную роль играет коэффициент согласия (это уже из психологии). Получается, атеисты менее счастливы, ибо чаще несогласны. Если провести исследование среди слабоумных, счастливых окажется 100 %

CBAT дата: 26-07-2014 - 13:14 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Welldy @ 26.07.2014 - время: 15:04) Если провести исследование среди слабоумных, счастливых окажется 100 % Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов. Будь оно так, я бы с удовольствием отказался от разума в пользу счастья. Впрочем, иногда, кратковременно, мне это удаётся В страстной любви, в изысканном алкоголе, в импульсивных поступках.

134А дата: 26-07-2014 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:14) Будь оно так, я бы с удовольствием отказался от разума в пользу счастья. Впрочем, иногда, кратковременно, мне это удаётся В страстной любви, в изысканном алкоголе, в импульсивных поступках. Гораздо больше, чем разум, мне не хотелось бы потерять подвижность.

CBAT дата: 28-07-2014 - 08:54 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Тушка134 @ 26.07.2014 - время: 20:37) Гораздо больше, чем разум, мне не хотелось бы потерять подвижность. Гм, пытаюсь представить... Ага, согласен. Так счастливей!

je suis sorti дата: 28-07-2014 - 14:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:14) Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов. СВАТ! Ты лично знаком с гражданами, имеющими диагноз, предполагающий слабоумие?

CBAT дата: 28-07-2014 - 20:53 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Welldy @ 28.07.2014 - время: 16:52) (CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:14) Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов.СВАТ! Ты лично знаком с гражданами, имеющими диагноз, предполагающий слабоумие? А ты? Ты первый начал говорить за них Впрочем, мы оба взрослые люди, поэтому детсадовские методы дисскуссии предлагаю на этом закончить. Если понимать счастье как степень совпадения желаний и возможностей, то базовые желания - общие как для умных, так и слабоумных. Причем умные тратят на осуществление этих желаний львиную долю своих усилий, обладая не только большими возможностями, но и значительно большей свободой. А у слабоумных и возможностей меньше, и свободы (опека медиков или родни). Например, вы свободный умный человек, поели, попили, окружили себя комфортом, решили трахнуть понравившуюся нежную особу. Знакомитесь, ухаживаете - реализуете. А теперь попробуйте представить в подобной ситуации слабоумного... Согласитесь, ему реализовать свои гормоны намного сложнее. Естественно, разум - инструмент, дарующий нам дополнительные возможности. Напротив, дефекты оного нас этих возможностей лишают. Правда, если еще побочный эффект - разум не только помогает реализовать базовые, но и порождает дополнительные желания, которых у слабоумных соответственно меньше. Но и по утверждениям нейрологов, и по статистике временных затрат - доля дополнительных желаний существенно ниже.

je suis sorti дата: 28-07-2014 - 22:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(CBAT @ 28.07.2014 - время: 20:53) А ты? Если понимать счастье как степень совпадения желаний и возможностей, то базовые желания - общие как для умных, так и слабоумных. Приходилось Счастье не есть совпадения желаний и возможностей, а есть состояние организма и психики с определенными биохимическими параметрами. Существует мнение врачей, что это состояние наблюдается у людей слабоумных статистически чаще по сравнению со здоровыми людьми.

dedO'K дата: 29-07-2014 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тушка134 @ 21.07.2014 - время: 20:55) (Масек @ 21.07.2014 - время: 01:55) Православными они называют себя потому,что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки,где могилы их родителей ,а значит и земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми.аура православия пронизывает и воздух и людей в данной стране,они это чувствуют и придерживаются православных традиций по -неволи.А православные храмы как напоминание о их религии земли. БОльшую часть времени, когда территория России была заселена людьми, эти люди не были православными! А территория России уже была?

dedO'K дата: 29-07-2014 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 23.07.2014 - время: 03:25) (Welldy @ 22.07.2014 - время: 23:40) то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Особенно меня умиляет тот факт, что некоторые исследователи ищут в Библии тайные знания. При этом изучая данную книгу не в первоисточнике, а в переводе на свой язык. И дают свои толкования и прогнозы с самым серьезным видом. А на каком языке нужно изучать Библию? Скажем, Святому Писанию на церковно-славянском, как Святому Преданию Русской Православной Церкви, тоесть, практическому служению и Отеческому наследию непрерывной цепи поколений православных семей и родов, уже тысяча лет. Не котируется?

je suis sorti дата: 29-07-2014 - 23:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:03) А территория России уже была? У Вас собственный глобус, двумерный?

dedO'K дата: 29-07-2014 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Welldy @ 30.07.2014 - время: 00:23) (dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:03) А территория России уже была? У Вас собственный глобус, двумерный? При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию?

CBAT дата: 30-07-2014 - 04:43 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(dedO'K @ 30.07.2014 - время: 01:31) При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию? Древнерусское государство - на 2 века старше крещения Руси. Догосударственная славянская общность старше на 5 веков. А индоарийские дославянские племена, исторически проживающие на этих землях, старше на 3 тысячелетия. Территория эта, разумеется уже была, миллиарды лет, еще со времен Гондваны. Полагаю, вы, православные - противопоставляете себя персам, ставя их в один ряд с арабами, и индусам. А я как типичный индоариец, ощущаю с ними некое родство. Причем внешность у меня европейская. Это сообщение отредактировал CBAT - 30-07-2014 - 04:46

je suis sorti дата: 30-07-2014 - 12:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:31) <q>При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию?</q> СВАТ уже ответил. Модель мироздания у Вас, похоже, православная, в которой все вращается вокруг так называемого "Русского Православия". Подавляющее большинство населения земли не в курсе, что существует какое-то "русское православие". Да и на территории нашей страны обычный человек вряд ли интересуется, чем отличается "русское православие" от лютеранства, католицизма или эфиопской церкви. СВАТ! Территория нашей страны меняла береговую линию и рельеф даже на протяжении существования человечества По поводу "догосударственной славянской общности" Что это такое? На счет "индоарийских дославянских племен", это любопытный продукт национального мифотворчества. Какой же археологической культуре соответствуют эти мифические племена? Это сообщение отредактировал Welldy - 30-07-2014 - 13:32

CBAT дата: 30-07-2014 - 18:06 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Welldy @ 30.07.2014 - время: 14:40) <q>СВАТ! Территория нашей страны меняла береговую линию и рельеф даже на протяжении существования человечества </q> да и сейчас меняет, на сантиметры в год. Но это же не значит, что ее, этой территории, нет. По поводу "догосударственной славянской общности" Что это такое? Ты согласен, что у славян не сразу государства возникли? Вот славяне уже были, а государства еще не было. Или тебе прям названия археологических культур требуются? Племенные союзы антов, склавинов, дулебов, etc. Культуры: корчакская, пеньковская, колочинская, псковских длинных курганов и новгородских сопок. На счет "индоарийских дославянских племен", это любопытный продукт национального мифотворчества. Какой же археологической культуре соответствуют эти мифические племена? Это про то, что до славяне были не всегда, но и возникли не на пустом месте, а из индоарийцев, проживавших на этих землях. Эволюция языков подобна эволюции живой природы, и славянская группа не возникла из воздуха, а отпочковалась из индоарийских диалектов. Археологических культур целый список, сменяющих одна другую, например шнуровой керамики Или ты считаешь, что славяне были сотворены? Причем сразу православным? Забирай назад слово "мифические". Это сообщение отредактировал CBAT - 30-07-2014 - 18:15

dedO'K дата: 30-07-2014 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 30.07.2014 - время: 05:43) (dedO'K @ 30.07.2014 - время: 01:31) При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию? Древнерусское государство - на 2 века старше крещения Руси. Догосударственная славянская общность старше на 5 веков. А индоарийские дославянские племена, исторически проживающие на этих землях, старше на 3 тысячелетия. Территория эта, разумеется уже была, миллиарды лет, еще со времен Гондваны. Полагаю, вы, православные - противопоставляете себя персам, ставя их в один ряд с арабами, и индусам. А я как типичный индоариец, ощущаю с ними некое родство. Причем внешность у меня европейская. Вы, похоже, говорите не об индусах(последователи индуизма, называемые так британцами, на самом деле они, как и называемые британцами буддистами, дхарми), а об индийцах, которые разнятся от тюрков-хазаретов, до урду, пушту и илама, которые столь разнятся, что одним народом попросту быть не могут. Да и при их кастовых строгостях от брахПманов до низших каст, вы с кем родство то ощущаете? То же и с прочими индоиранцами: не забудьте включить сюда половину Средней азии, Кавказа и всех таджиков с их верностью Исламским традициям и шариату. А по поводу России: во времена Гондваны не было ни россиян, ни отданной им в попечение и заботу территории России.

dedO'K дата: 30-07-2014 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Welldy @ 30.07.2014 - время: 13:40) (dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:31) <q>При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию?</q> СВАТ уже ответил. Модель мироздания у Вас, похоже, православная, в которой все вращается вокруг так называемого "Русского Православия". Подавляющее большинство населения земли не в курсе, что существует какое-то "русское православие". Да и на территории нашей страны обычный человек вряд ли интересуется, чем отличается "русское православие" от лютеранства, католицизма или эфиопской церкви. Модели мироздания у меня нет вообще, я не могу тягаться с Богом ни в мудрости, ни во всесильности, ни в вездесущности. И, как следствие ограничен рамками Его воли и закона, в свободе творчества и силе вседержительства. Тем более, что я плохо представляю себе, что такое "подавляющее число населения земли" или "обычный человек", если, конечно, вы не имеете в виду себя лично и собственную религию.

je suis sorti дата: 31-07-2014 - 01:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(CBAT @ 30.07.2014 - время: 18:06) Ты согласен, что у славян не сразу государства возникли? Вот славяне уже были, а государства еще не было. Или тебе прям названия археологических культур требуются? Племенные союзы антов, склавинов, дулебов, etc. Культуры: корчакская, пеньковская, колочинская, псковских длинных курганов и новгородских сопок. Ну и какой же из названных тобой культур соответствуют, к примеру, анты И где славянская "общность"? Не выдумывай. Это про то, что до славяне были не всегда, но и возникли не на пустом месте, а из индоарийцев, проживавших на этих землях. Эволюция языков подобна эволюции живой природы, и славянская группа не возникла из воздуха, а отпочковалась из индоарийских диалектов.... Или ты считаешь, что славяне были сотворены? Причем сразу православным? Забирай назад слово "мифические". Ты путаешь происхождение языков с происхождением этносов. Ну и где именно проживали твои "индоарии"? И как определить, что представители той или иной культуры говорили на том или ином языке? Если языки "почковались", то почему ты решил, что "почковались" этносы, а не образовывались, к примеру, путем смешения? "Индоарии" это глупый псевдопатриотический миф

CBAT дата: 31-07-2014 - 03:36 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Welldy @ 31.07.2014 - время: 03:47) Ну и какой же из названных тобой культур соответствуют, к примеру, анты И где славянская "общность"? Не выдумывай. Ты о чем вообще? Славяне возникли раньше славянских государств. Точка. Ты путаешь происхождение языков с происхождением этносов. Ну и где именно проживали твои "индоарии"? И как определить, что представители той или иной культуры говорили на том или ином языке? Ничуть не путаю. У археологических культур устанавливается также и фенотип. В частности представители культуры шнуровой керамики - были европейской внешности. Если языки "почковались", то почему ты решил, что "почковались" этносы, а не образовывались, к примеру, путем смешения? Во-первых. Потому что история формирование языков изображается в виде древа, подобно генеалогическому, рис.1. Во-вторых, я читал где-то что развитие языков носит дивергентный характер (т.е. опять же в виде древа). Но это и не важно. Способ образования этносов вообще не имеет значения. Важно лишь, что славяне произошли от неких предков-неславян. Попробуй понять простую мысль, что эти предки реально были. Что в промежутке между обезьянами и славянами был кто-то еще Гипотетическая ситуация около 2000 лет до нашей эры. рис.2. Желтым и оранжевым выделена область культуры шнуровой керамики. По карте видно, что славяне целиком вписываются в нее. "Индоарии" это глупый псевдопатриотический миф Я оговорился. Я имел в виду индоевропейцы. Это не миф, а языковая семья. Кстати, индоарии - тоже не миф, а языковая группа. Индоевропейские ареалы V — VI тыс. лет назад. рис. 3. И я не знаком с патриотическими мифами на эту тему. Индоевропейские языки Это сообщение отредактировал CBAT - 31-07-2014 - 17:56

CBAT дата: 31-07-2014 - 03:54 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(dedO'K @ 31.07.2014 - время: 00:56) Вы, похоже, говорите не об индусах(последователи индуизма, называемые так британцами, на самом деле они, как и называемые британцами буддистами, дхарми), а об индийцах, которые разнятся от тюрков-хазаретов, до урду, пушту и илама, которые столь разнятся, что одним народом попросту быть не могут. Да и при их кастовых строгостях от брахПманов до низших каст, вы с кем родство то ощущаете? Да, об индийцах, независимо от кастовой и религиозной принадлежности. За исключением южных индийцев, дравидской языковой семьи. То же и с прочими индоиранцами: не забудьте включить сюда половину Средней азии, Кавказа и всех таджиков с их верностью Исламским традициям и шариату. Только таджики и осетины - ираноязычные. Тюрки - они другого разлива. Возвращаясь к политике... Вот, смотрите, намечается формирование Евразийского союза, куда метят Россия, Средняя Азия, Китай, даже Индия встает в очередь. Если предположить, что потребуется некий свой, новый язык межнационального общения, то кто мог бы сыграть эту роль? У всех членов слишком разные языки. Большинство государств региона говорит по-русски, большинство людей - по-китайски. Может, тюркский (татарский) язык сможет выйти на арену? Ведь во всех этих странах проживают тюркоязычные народы - титульные и нацменьшинства. Во всяком случае это шанс для татар. А по поводу России: во времена Гондваны не было ни россиян, ни отданной им в попечение и заботу территории России. России не было, территория была. Да, Welldy, насчет изменения береговой линии этой территории... Изменяться может только то, что существует. Ч.Т.Д. Это сообщение отредактировал CBAT - 31-07-2014 - 03:55