black■square | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 13:41) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 13:22) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 12:48) Эмбрион тоже человек. И его насильственно уничтожают. Я бы не брал на себя ответственность - принимать решение, кого считать человеком. Вообще, медицина лечит, а не определяет границы человеческого. Последним скорее биология с гуманитарными науками занимаются. И говорят медицине что ей делать, лечить или можно "отключать". По поводу того, что считать жизнью, и какие биологические объекты способны к мышлению или страданию, лучше всё таки консультироваться с медиками а не философами. Тем более, что на их долю выпадает искусственное оплодотворение и решение о продолжении развития того или иного эмбриона. |
Siren-by-the-Sea | |
|
(sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 17:19) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 13:41) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 13:22) Я бы не брал на себя ответственность - принимать решение, кого считать человеком. Вообще, медицина лечит, а не определяет границы человеческого. Последним скорее биология с гуманитарными науками занимаются. И говорят медицине что ей делать, лечить или можно "отключать". По поводу того, что считать жизнью, и какие биологические объекты способны к мышлению или страданию, лучше всё таки консультироваться с медиками а не философами. Это не на их долю выпадает, об этом им говорит законодательство. Установлено юр нормами эко - медики его проводят. Или например есть установленный срок в 22 (кажется) недели для спасения плода при преждевременных родах - спасают. А раньше - нет. Потому как так им сказали. |
black■square | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 18:59) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 17:19) По поводу того, что считать жизнью, и какие биологические объекты способны к мышлению или страданию, лучше всё таки консультироваться с медиками а не философами. Это не на их долю выпадает, об этом им говорит законодательство. Установлено юр нормами эко - медики его проводят. Или например есть установленный срок в 22 (кажется) недели для спасения плода при преждевременных родах - спасают. А раньше - нет. Потому как так им сказали. Ну, раз власти так сказали, то нам, законопослушным, грех называть убийством того, кому 22 недели не исполнилось |
Siren-by-the-Sea | |
|
(sxn3419103688 @ 24.07.2016 - время: 07:10) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 18:59) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 17:19) По поводу того, что считать жизнью, и какие биологические объекты способны к мышлению или страданию, лучше всё таки консультироваться с медиками а не философами. Это не на их долю выпадает, об этом им говорит законодательство. Установлено юр нормами эко - медики его проводят. Или например есть установленный срок в 22 (кажется) недели для спасения плода при преждевременных родах - спасают. А раньше - нет. Потому как так им сказали. Ну, раз власти так сказали, то нам, законопослушным, грех называть убийством того, кому 22 недели не исполнилось Наверное, я менее законопослушная. И понимаю, что слова властей - не скрижаль, спущенная с неба, а условность. Так что я лучше буду считать то, что подсказывает мне здравый смысл. |
iich | |
|
А здравый смысл не подсказывает, что даже сперматозоид - тоже жизнь? И тогда использование презервативов можно приравнять к геноциду...)))
|
Ksusha1989 | |
|
(iich @ 02.08.2016 - время: 02:59)А здравый смысл не подсказывает, что даже сперматозоид - тоже жизнь? И тогда использование презервативов можно приравнять к геноциду...))) Ну так,католики именно так и поступают.Хотя я думаю,что далеко не все,у некоторых верующих есть уникальная и на мой взгляд очень удобная особенность,избирательно подходить к тому,что диктует им их вера.))) |
black■square | |
|
(Ksusha1989 @ 02.08.2016 - время: 01:06) (iich @ 02.08.2016 - время: 02:59) А здравый смысл не подсказывает, что даже сперматозоид - тоже жизнь? И тогда использование презервативов можно приравнять к геноциду...))) Ну так,католики именно так и поступают.Хотя я думаю,что далеко не все,у некоторых верующих есть уникальная и на мой взгляд очень удобная особенность,избирательно подходить к тому,что диктует им их вера.))) Человечество может регулировать свою численность либо низкой рождаемостью либо высокой смертностью. Порицая пермое, монотеисты, очевидно, настаивают на втором. |
Ksusha1989 | |
|
(sxn3419103688 @ 03.08.2016 - время: 08:16) (Ksusha1989 @ 02.08.2016 - время: 01:06) (iich @ 02.08.2016 - время: 02:59) А здравый смысл не подсказывает, что даже сперматозоид - тоже жизнь? И тогда использование презервативов можно приравнять к геноциду...))) Ну так,католики именно так и поступают.Хотя я думаю,что далеко не все,у некоторых верующих есть уникальная и на мой взгляд очень удобная особенность,избирательно подходить к тому,что диктует им их вера.))) Человечество может регулировать свою численность либо низкой рождаемостью либо высокой смертностью. Порицая пермое, монотеисты, очевидно, настаивают на втором. Я как-то спорила на одном из форумов(возможно даже и здесь) о том имеет ли человек право не оставлять после себя потомство?Мои оппоненты вели себя весьма агрессивно и говорили.что с такой позицией как у меня,я вообще не имею права жить,т.к. если у меня отсутствует материнский инстинкт,я просто не могу считаться человеком.И мои доводы про то,что планета перенаселена,что природных ресурсов,еды,пресной воды и пригодных для жизни территорий не хватает и вообще важно не количество,а качество.Всё-это осталось не услышанным и да практически все из них верующие и здесь я с вами соглашусь,они выбирают второй вариант и считают его гуманным и единственно правильным. Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 03-08-2016 - 15:39 |
1NN | |
|
Вообще-то, аборты никак не связаны с атеизмом. В той же Америки аборты делают в госпиталях, принадлежащих религиозным обществам, и никто не удивляется...
|
Ksusha1989 | |
|
(sxn2561388870 @ 03.08.2016 - время: 22:38)Вообще-то, аборты никак не связаны с атеизмом. В той же Америки аборты делают в госпиталях, принадлежащих религиозным обществам, и никто не удивляется... И вот-это как раз как мне кажется,абсолютно не вяжется с религиозными догмами,но опять же когда удобно то видимо можно....)) |
Реланиум | |
|
(iich @ 02.08.2016 - время: 00:59)А здравый смысл не подсказывает, что даже сперматозоид - тоже жизнь? И тогда использование презервативов можно приравнять к геноциду...))) Вы стали жертвой третьесортных анекдотов человеческая личинка - это зигота клетка, образующаяся в результате оплодотворения (слияния яйцеклетки и сперматозоида) абортируют человека, а не сперматозоид |
1NN | |
|
В этом-то все и дело! В Коране, например, нигде не сказано, что резать головы людям - это хорошо. Но джихадисты спокойно режут головы таким же мусульманам во имя Аллаха. С совершенно чистой совестью! |
black■square | |
|
(sxn2561388870 @ 03.08.2016 - время: 21:04)В этом-то все и дело! В Коране, например, нигде не сказано, что резать головы людям Почему не сказано? Очень даже сказано: А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее При желании монотеист всегда найдёт в Слове Божием оправдание всем своим поступкам. |
iich | |
|
(Реланиум @ 03.08.2016 - время: 21:03) (iich @ 02.08.2016 - время: 00:59) А здравый смысл не подсказывает, что даже сперматозоид - тоже жизнь? И тогда использование презервативов можно приравнять к геноциду...))) Вы стали жертвой третьесортных анекдотов Вы стали жертвой собственной невнимательности и штампов. Речь шла не о "человеческой личинке", а о ЖИЗНИ. Спеерматиозоид - живая органическая клетка (гамета), которая по определению ЖИВАЯ. |
Реланиум | |
|
(iich @ 03.08.2016 - время: 23:40)Вы стали жертвой собственной невнимательности и штампов. Речь шла не о "человеческой личинке", а о ЖИЗНИ. Спеерматиозоид - живая органическая клетка (гамета), которая по определению ЖИВАЯ. тема об абортах а не о том, что кто-то мясо не ест, потому что живых коровок убивать - "плохо" |
1NN | |
|
(sxn3419103688 @ 03.08.2016 - время: 23:06) (sxn2561388870 @ 03.08.2016 - время: 21:04) В этом-то все и дело! В Коране, например, нигде не сказано, что резать головы людям Почему не сказано? Очень даже сказано: А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее При желании монотеист всегда найдёт в Слове Божием оправдание всем своим поступкам. Даже с уточнением, "которые не уверовали", действиям джихадистов нет оправдания даже в Коране! |
Siren-by-the-Sea | |
|
(iich @ 03.08.2016 - время: 23:40) (Реланиум @ 03.08.2016 - время: 21:03) (iich @ 02.08.2016 - время: 00:59) А здравый смысл не подсказывает, что даже сперматозоид - тоже жизнь? И тогда использование презервативов можно приравнять к геноциду...))) Вы стали жертвой третьесортных анекдотов Вы стали жертвой собственной невнимательности и штампов. Речь шла не о "человеческой личинке", а о ЖИЗНИ. Спеерматиозоид - живая органическая клетка (гамета), которая по определению ЖИВАЯ. Я не знаю, что такое ЖИЗНЬ. Я знаю что такое живое существо, человек, хомо сапиенс. Биологически он возникает при слиянии мужской и женской клетки. А что за ЖИЗНЬ сперматозоид - мне неведомо) |
black■square | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 05.08.2016 - время: 14:03)Я не знаю, что такое ЖИЗНЬ. Я знаю что такое живое существо, человек, хомо сапиенс. Биологически он возникает при слиянии мужской и женской клетки. При искусственном оплодотворении вне тела женщины создаются десятки оплодотворённых яйцеклеток с целью родить одного ребёнка. Если рассматривать каждую такую клетку как живого человека, имеющего право на жизнь, то подобную практику следует расматривать как массовое убийство. А можно считать гуманным способом борьбы с бесплодием, если не ставить знак равенства между человеком и оплодотворённой яйцеклеткой. |
Siren-by-the-Sea | |
|
(sxn3419103688 @ 05.08.2016 - время: 18:45) (Siren-by-the-Sea @ 05.08.2016 - время: 14:03) Я не знаю, что такое ЖИЗНЬ. Я знаю что такое живое существо, человек, хомо сапиенс. Биологически он возникает при слиянии мужской и женской клетки. При искусственном оплодотворении вне тела женщины создаются десятки оплодотворённых яйцеклеток с целью родить одного ребёнка. Если рассматривать каждую такую клетку как живого человека, имеющего право на жизнь, то подобную практику следует расматривать как массовое убийство. Я уже писала выше, здравый смысл на позволяет мне закрывать глаза на очевидные вещи. |
iich | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 05.08.2016 - время: 14:03)Я не знаю, что такое ЖИЗНЬ. Ой... Я знаю что такое живое существо, человек, хомо сапиенс. Биологически он возникает при слиянии мужской и женской клетки. Ой - второй раз. Что такое "человек", человечество обсуждает не первое тысячелетие вообще-то. И конечной истины для каждого жителя планеты Земля так и нет. А что за ЖИЗНЬ сперматозоид - мне неведомо) Сперматозоид не "жизнь". Сперматозоид - это мужская половая клетка. Которая, если для Вас это невероятное открытие, бывает и бесплодной. Следовательно, любое ли слияние мужской и женской клеток порождает живое существо? А почему не любое - не задумывались? Только не надо про "волю божью"... |
Siren-by-the-Sea | |
|
(iich @ 07.08.2016 - время: 01:15)Что такое "человек", человечество обсуждает не первое тысячелетие вообще-то. И конечной истины для каждого жителя планеты Земля так и нет. Обратитесь к науке биологии, у нее с этим особых проблем нет. |
Валя2 | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 12:48) (sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 12:41) (Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 10:58) Если собрать всех малообеспеченных в гетто и там расстрелять - возможно, это ещё сильнее повлияет на благополучие социума, чем планирование семьи средствами аборта. Я рассуждаю прежде всего гуманистическими категориями - уважения права человека на жизнь. Не вижу связи между правом человека на медицинскую помощь и насильственным уничтожением людей. Эмбрион тоже человек. И его насильственно уничтожают. нет, человеком имеющим право на жизнь и здоровье- является Мама, и это бесспорно. Если она не хочет рисковать своим здоровьем при родах, то имеет право сделать аборт. Ни юридически, ни биологически эмбрион не является разумным человеком, гражданином государства имеющим права. Что такое "человек", человечество обсуждает не первое тысячелетие вообще-то. И конечной истины для каждого жителя планеты Земля так и нет. Обратитесь к науке биологии, у нее с этим особых проблем нет никаких проблем и нету- установлено что зародыш не является человеком до тех пор, пока не сможет жить самостоятельно, без материнского организма. Согласно биологии это срок примерно после 6 месяцев, тогда право на аборт у матери уже отсутствует. Возможно в будущем медицина станет очень крутой, и сможет развить эмбрион до самостоятельно живущего человека уже на ранних стадиях- тогда скорей всего аборты запретят. НО- уверен что тогда вместо аборта просто по желанию (а может и без оного... всякое бывает при развитии цивилизации, и ювенальная юстиция показывает возможные варианты...) матери будут "изымать" целый невредимый зародыш и развивать его в каком-нить медицинском приборе. В любом случае права матери будут учитываться, чего вы не делаете. |
Реланиум | |
|
является он разумным или не является может он выжить вне организма матери или не может не делает его более или менее человеком для биологии он человек именно с момента оплодотворения никакого другого момента, когда зародыш "становится" человеком - нет это все равно - человек и убийство беспомощного человека - еще более тяжкое преступление |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)является он разумным или не является Именно так |
iich | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 07.08.2016 - время: 01:19) (iich @ 07.08.2016 - время: 01:15) Что такое "человек", человечество обсуждает не первое тысячелетие вообще-то. И конечной истины для каждого жителя планеты Земля так и нет. Обратитесь к науке биологии, у нее с этим особых проблем нет. И? Обратился. Натолкнулся на "многовековые споры в точном определении".))) |
Рекомендуем почитать также топики: Придумали религию! Атеизм в искусстве Атеизм второго рода. Кладбищенская тема В Уголовном кодексе появится статья "ересь"? |