Ameno | |||||||||
|
Я чего-то не понимаю, или у вас такая хорошая трава? Давайте по порядку.
Вот что было сказано. Вы ответили:
Далее, вы действительно, прошлись по поводу того, что мол неважно, сколько будет отщепенцев рядом. НО:
Так простите, причем здесь просто "находиться рядом"? Более того, почитайте Иоанна Златоуста (сейчас нет под рукой, но завтра постараюсь привезти с другой квартиры) "Против иудеев", где он пишет что-то вроде следующего (передаю смысл): "И если узнает кто, что его сосед впал в иудейство, разве не донесет он своему пастырю, чтобы тот воздействовал на соседа?" А вы говорите - рядом находиться, да еще - и молиться.... Да, кстати. Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе. Вопрос 9: Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие? Ответ: В Божественной литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь. Завтра поговорим о "догматах христианства", которые суть "образец морализма" Это сообщение отредактировал Ameno - 13-03-2007 - 02:01 |
Suleyman | |||||||||||||
|
А ей есть разница?
Это сказывается на тех, кто крестит. Раз они делают это насильно, значит они фанатики/дьяволопоклонники/добрые христиане ... выберите по вкусу.
Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью? Не думаю, что это образец морализма, впрочем это всего лишь мое скромное мнение (и составителей УК).
Боюсь, что никаких психиатров не хватит. Тем более. что некая религиозная организация активно плодит подобных пациентов.
Наверное последнего христианина все-таки распяли... А его последователи все напоминают друг другу и напоминают... |
Валя2 | |||||||||||||||
|
1) А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии... Особенно у тех кто карьеру в РПЦ делает и кто определяет как и когда трактовать какие каноны. Впрочем фанатики типа Диомида тоже не подарок, куда ни кинь- всюду клин : ))) 2) Что значит младенец при крещении "ничего не теряет"? Что значит "отвественность несут родители"? Значит вы считаете что когда ребенок вырастет- ему можно спокойно заявить что приветик православненький, ты уже попал и нефиг дёргаться? И почему- если вы действительно ВЕРИТЕ в бога- вы считаете что Создателю понравится такое вольное обращение с постулатами его религии?!? Ведь такое недобровольное "крещение" совершенно не соответствует ВЕРЕ в бога, искренней вере о которой бог всё время говорит в священных текстах? Ну вырастет младенец привыкнув какие-то обряды совершать- так этож явное фарисейство! 3) Ниче прикольного, вы попали и теперь типичный сатанист : ))) 4) КАК вы отличаете "молиться вместе с отлученным" от "молиться рядом, находясь при этом вместе"? : ))) А если вы совместную молитву произносите? : ))) А если вы в одном мероприятии участвуете, типа крестного хода? А если ваш батюшка пустил прихожанина из другого города не заручившись справочкой о его благонадежности? И теперь этот батюшка подлежащий отлучению молится ВМЕСТЕ с вами? И вместе с ещё огромной толпой теперь уже также подлежащих отлучению : ))) Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : ))) Как думаете- на каком-нибудь празднике типа Дня Города (уж неважно какой у вас город, наверняка хоть раз вы праздновали) были в вашем городе неправославные, "еретики"? Приезжали к вам иностранцы? : ))) И еще раз вспомним Диомида- он же упоминал про совместные религиозные действа нашего патриарха и "еретиков", вся верхушка церкви дано "заражена"... Так что нету православных в России согласно правилам РПЦ, нету : )))) 5) А вот иудеи считают что догмы христианства это отвратительно : ))) Любители Мадонны концерт которой пыталась сорвать РПЦ- тоже считают такую "мораль" отвратительной. Те кто трахается для удовольствия (процентов этак 100 граждан России половозрелого возраста) также считают христианские догмы о запрете на такой секс- отвратительными. Если прибавить тех кого бесит обращение к нему "раб божий", кого бесит обращение к попу "батюшка", кого бесит дурь про подставленную другую щеку, кого бесит дурь про гомосексуалистов, кого бесит дурь про женщину- сосуд греха... КТО считает то что догмы христианства это образец морализма?!? Я таких никогда не встречал : ))) Уверен что почти все иерархи РПЦ тоже этой морали не следуют, особенно пункту о запрете копить богатства на земле ради богатств на небе : ))) ЛИЦЕМЕРИЕ и ЛОЖЬ- вот истинная суть христианской "морали"... 6) Я бы рад насчет "смирения" вам поверить- если бы не слышал что попы по ТВ говорят, про ОПК бы в школах не знал, про огромный перечень грехов перечисленных во всех христианских текстах. Я также считаю что "не суди- да не судим будешь", но РПЦ уже занимается осуждением и восхвалением, самим своим существованием, самим набором грехов и заповедей. Вам же уже сказали- вы поддерживаете агрессивную деструктивную секту. Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество. |
Lady Mechanika | |||
|
Церковь с благословения государства становится крупным олигархом.... После такого дара церковным иерархам станет совсем уж затруднительно не поддержать и морально не оправдать любое политическое нововведение властей... Читать далее... Это сообщение отредактировал Nancy - 13-03-2007 - 09:42 |
Миха | |||||||||||||||||||||
|
Я уже ДВА раза попросил прощения в разных темах за это недоразумение... и объяснил суть своей описки- молиться находясь рядом а не молиться вместе!
А пастырь принесет с собой пыточные инструменты и давай его обратно в христианство обращать?
Вам ни о чем не говорят эти слова? Священнослужитель, священнодействие, литургия? Вы опять напутали.
Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!
Найдите мне в этих ветхозаветных заповедях что можно убивать с любовью...
А то значит- если вы не верующий то вам должно быть по барабану крестили вас или нет Я еще раз повторяю- за младенца отвечают его родители.... если родители решили- значит все по доброй воле.
Ну не под запретом я... я бы об этом знал... мне бы сказали Я вот с вами, атеистами, общаюсь... это тоже значит что я под запретом уже? Абсурд.... Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются. Вера это то что ВНУТРИ человека. А вы цепляетесь за ритуализм.
А как же таинства крещения, соборования, причастия, брака? Я бываю в храме раз в неделю-две.... но каждый раз после посещения богослужения у меня пару дней приподнятое настроение... Я лучше понимаю суть моей ВЕРЫ. Но за ритуализм я не цепляюсь...
Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции. Монастырский бизнес так же как и вы осуждаю. А вот что вы понимаете под "поповским" бизнесом? Воскресные школы? Духовные кружки? Торговля духовными книгами? Может фермерство(а почему бы и нет? что плохого что священник работает на земле в свободное от служения время?) Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал. |
Suleyman | |||||||||||||||||
|
Так я же и говорю, "ВЗ это тщета", как вы выразились, поэтому Декалог на Вас не распространяется. Главное возлюбить своего ближнего... :)
А может Вы атеист, просто притворяетесь? :)
Не хочу отбирать хлеб у ufl'a, но Вы знаете как называют православную церковь в мире? :)
Иосифа Волоцкого на Вас нет. :) Еретиков вроде Вас РПЦ еще в XIV веке преследовала. Не воспринимайте как оскорбление, Вашу позицию я уважаю (правда я не православный :) ).
А зачем им тогда льготы были в 90-х годах? Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-03-2007 - 11:35 |
Ameno | |||||||||
|
Когда я писала ответ, я не видела вашего второго поста.
Приблизительно так.
Не, не говорят. Может, теперь вы еще скажете, что имели ввиду ТОЛЬКО мирян?
Миха, простите, но вы не знаете именно христианства. 1. Возьмите хотя бы 85 Апостольское правило: Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские. Или - уже упоминавшийся Лаодикийский собор 60. Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино. 2. Можно поинтересоваться, где именно (со ссылками) можно это прочесть (вашу трактовку 2-х главных заповедей)? |
Валя2 | |||||||||||
|
1) Так младенец же НЕверующий по определению, у него еще разум и личность не сформированы?!? Наконец что значит "родители решили- значит по доброй воле"?!? И до какого возраста такое можно делать? : )))) Почему вы считаете что ЗАВЕДОМО фарисейское воспитание ребенка ничего не понимающего про веру и бога- является нормальным с религиозной точки зрения? Почему вы считаете что заведомое нарушение родителями закона о свободе вероисповедания да просто воспитание ребенка во лжи и лицемерии (ведь без притворства непонимающий ребенок не сможет "угождать" родительскому давлению) нужно светскому обществу? 2) Уже говорил- не в ритуалах дело а в основах религии! Зачем туда эти ритуалы вставили?!? Зачем эти правила записали? Ну а насчет того что вы их нарушили (как и все правосланые в России)- а зачем вам говорить? Чтобы вы перестали в церковь ходить? : ))) Зачем патриарху признавать что Диомид прав- чтобы бесславно закончить свою карьеру? : ))) По моему вам говорили, не суть важно- что в средневековой Европе практически еретиком считали того кто библию читает : ))) Те верующие кто знают первоисточники- могут сильно мешать тем кто на верующих зарабатывает : ))) 3) А дело снова не столько в ритуалах и таинствах сколько в самом понятии "религия". Вы догматы чтите? Знаете что только если вы по ним "праведно" будете жить то сможете достигнуть рая, получить вечное блаженство, приблизиться к богу? Так вот это и есть НЕ вера- а Договор и Торговля, и вы в ней участвуете... А если НЕ знаете всех догматов, впрочем уже ясно что это именно так (судя по правилам святых апостолов)- то НЕ являетесь православным : ))) Вы просто верующий, крещеный человек. Я бы относился к вам как к любителям ледовой ловли рыбы, или альпинистам- у всех свои "недостатки" точнее хобби : ))) Вот если вы всерьез начнете жить по всем догматам православия, точно их выполнять, точно следовать всему что духовник говорит- тогда про Веру уже и речи не будет, тогда вы участник договора с богом как все церковники. Одно непонятно- зачем вы ходите в церковь если заведомо известно что её работники неверующие? 4) Про бизнес РПЦ даже говорить лень, они уже и коммерческую недвижимость в центре Москвы строят, и конечно же торговали водкой и сигаретами. Есть всякие платные автостоянки и даже казино на территории, ну и даже торговля книгами- тоже бизнес. Почему можно то вдруг стало?!? Впрочем Ватикан вроде как даже на бирже играет : ))) Так что нашим еще есть куда стремиться... 5) А почему насчет заповедей вы пишите- а про саму суть православной морали не хотите? Зачем перечислять много- много того что входит в законы общества со времен Рима и даже раньше? Почему бы не поговорить именно о дополнениях, о православно- христианской части "морали" типа запретов на аборты, предохранение, гомосексуализм, о женщине сосуде греха, о том что жена да убоится мужа своего, о том что иудеи это слуги дьявола да просто о том что догматы стоят выше законов общества? Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-03-2007 - 01:49 |
lely1971 | |
|
Хотел уж было прикрыть тему за непотребностью оной и тут задумался над постановкой самого вопроса - Атеисты "полукровки"? Интересное определение - полукровки. А от чего собственно определять половинчатось и смешение? От Божественного или от Нучного? |
CBAT | |
|
Так это же одно и то же. Ну, все равно что "полупрозрачный" и "полунепроницаемый". Суть понятий противоположная, а результат одинаковый. |
Ардарик | |
|
Полукровка это человек рожденный от 2х представителей разных рас (для животных подвидов.Пример волк и собака).С этой точки зрения смело можно назвать полукровками.Ибо рождены и верой и наукой.
|
Bell55 | |||
|
Вы не указали, про кого речь, но атезм точно не сын веры, а только лишь науки. |
Ардарик | |||||
|
Не было бы веры не было бы и атеиста.Так что порождение веры Атеизм. Вернее нелюбви к вере порождение. |
Bell55 | |||
|
Это уже конкретно. В таком случае это уже точно ваше заблуждение. Атеизм это не вера, это знание. А тот кто верит в отсутствие бога по сути не атеист, а верующий, только не в наличие бога, а в его отсутствие. Это сообщение отредактировал Bell55 - 04-04-2008 - 21:55 |
Ардарик | |||
|
А знание разве не подрузамевает веру?Веру в материальное?Что земля круглая,что вода мокрая?Атеист тоже должен верить.Так же как на войне верят в победу или в больнице надеешься на выздоровление. |
Bell55 | |||||||
|
Нет, конечно. Зафиксируйте экспериментально бога (или хотя бы маленького чертика) и конец материализму. Знание полагается на факт, каким бы он не оказался. Другое дело, что все факты свидетельствуют, что ничего кроме материи нет.
Зачем в это верить? Что земля круглая это элементарно проверяется экспериментально. Верить в это нет ни малейшей надобности. А мокрый это всего лишь пропитанный водой, насколько я понимаю. Так что "вода - мокрая" это бессодержательная тавтология. Масло маслянное.
Верить и надеяться -- разные вещи. Надеяться -- это желать некоторого исхода (при этом в принципе допуская возможность и другого исхода). Вера противоположного исхода не допускает, она однозначна, как знание, но при этом не является знанием, а лишь отфонарной фантазией. В данных случаях речь идет о надежде, а не о вере.
|
Ардарик | |
|
Тогда подойду по другому.Ты веришь что две параллельные прямые не пересекутся даже в бесконечности?Это доказано но проверить это ты не сможешь(эвклидову и другие математики не берем.Обойдеися простыми алгеброй и геометрией.У меня 8 классов образования).Но ты в это веришь ибо доказано.Ток есть это доказано.Ты его не видишь.Но ты же знаешь что он есть.Значит веришь в это.
|
Bell55 | |||||
|
Если доказано, значит это не вера, а знание.
С какой стати то? Не обязательно непосредственно видеть, чтобы знать. Видеть и знать это разные вещи. Знание это некие утверждения непосредственно опирающиеся факты, либо вытекающие из фактов посредством той или иной длины логических рассуждений (математических выкладок, как частный вариант). Вера -- это утверждения ни на каких фактах не основанные, взятые от фонаря и выдаваемые за истину. |
lely1971 | |||||
|
В церковно - приходском образовательном учреждении? А там разве не учат, что:
Те же (Ваш пример) параллельные прямые в пространстве не пересекаются? Докажите миру факт существования Бога и этот же самый Бог войдет в понятие материализма. Ибо он будет существовать как научный факт. Ладно, допустим сущестование Бога доказано. (предположим).......Вы думаете, что Атеизм пропадет как явление? Нет Потому как еще много чего будет не доказано в этом мире.....и в том то же Это сообщение отредактировал lely1971 - 05-04-2008 - 21:43 |
Bell55 | |||||
|
Отнюдь. Материализм подразумевает закономерность в поведении материи. Поведение материи обусловленно самой материей и законами природы Богу пофигу любые законы природы. Это совсем иная штука.
Ну для кого атеизм своего рода вероисповедание, тот, разумеется, может продолжать веровать в отсутствие бога не смотря ни на что. Тот, для кого атеизм знание (настоящий атеизм) должен будет принять факты. Так что атеизм (настоящий), естественно, должен пропасть в этом гипотетическом случае. Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-04-2008 - 21:52 |
lely1971 | |||||||
|
Если сама материя (Бог в данном случае) будет доказана научно (эксперементально), то наука будет изучать вновь открывшийся факт. Пока же существование материи не доказано, то действительно
Атеизм - подразумевает под собой отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например (!!!): бога, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. В зависимости от широты определения, под Атеизмом понимается неприятие различных концепций, начиная от существования бога и заканчивая существованием вообще чего угодно духовного, сверхъестественного или трансцендентного. Так что факт доказанности Бога как материи не повлечет за собой "окончания" самого Атеизма, как филосовского направления. Кроме самого Бога, в мире существует еще множество непознанных наукой явлений и далеко не все они приписываются божественноми началу. Это сообщение отредактировал lely1971 - 05-04-2008 - 23:22 |
(A)nti-System | |
|
Имхо,атеизм исходит из того,что пока нет ни одного научного подтверждения существования бога,то логично,не включать такую сомнительную концепцию в свое мировоззрение.Верующие скажут - а ведь отсутствие бога тоже никто не доказал!!! На что я приведу явный пример.Товарищи верующие,докажите мне отсутствие существования розового единорога!!! А пока вы не докажете,что его нет,я буду полагать,что именно он и создал наш мир.Не бред ли? Доказывать должен тот,кто что то утверждает. Впрочем,это все настолько очевидно,и думаю,верующие знакомы с такой аргументацией...Тем не менее,находятся те,кто осздают темы об атеистах полукровках.....Бредовое понятие Вот лично я не верю в отсутствие бога.Я мыслю именно так,как указано выше.... |
Пророк Мугайса | |
|
А еще есть лесные атеисты, темные атеисты, крылатые атеисты, серые атеисты и полукровки всех перечисленных видов По-моему тема бредовая, а некоторые потащили ее вообще в какое-то непонятное русло. Тут и ежу понятно, что люди говорят "слава богу" не из-за скрытой(явной) веры в господа, а в силу привычки. Слова-паразиты. Еще раз укажешь мне как надо модерить, влеплю предупреждение по статье "Самомодерирование" (min). Все жалобы по этому вопросу, прошу в соответствующую тему. Удачи Это сообщение отредактировал lely1971 - 06-04-2008 - 18:21 |
Bell55 | |||
|
Что такое бог как материя вообще непонятно. Если это всего лишь материя, с какой стати называть еe богом? |
Flober | |||
|
Какой же это науки сын:))) Скажите?...
|
Рекомендуем почитать также топики: Свобода выбора в Атеизме Христианство Защищаетесь ли Вы от церкви? Возможна ли жизнь по "правилам" Божьим? Закон подлости(Закон Мёрфи) |