Ценность труда IT-специалистов

Да, если такая беда, причем при налии целого web-дизайнера.. Но я отказываюсь. Да, я могу, но делать не буду. Единственное, что я делаю - это макеты всяких дипломов, если надо, но это только к праздникам.

Слава Богу, контора у меня не коммерческая и даже в этом году з/п подняли (правда всем).. да и грех мне на з/п жаловаться, если честно... так что тут промолчу.

Вообще-то, это и есть показатель работы админа, бо я своим еще с самого начала толковала - если все работает, а я сижу ничего не делаю, значит я - хороший админ. Поэтому претензий нет. По любому шороху юзверя - я бегу.. ДАже вот телефон себе в кабинете сделала, а то, ходили ко мне все время ))))

Так что жаловаться мне на на что... А восприятие IT-специалистов, зависит прежде всего от руководства и коллектива самой организации.. ИМХО.

ЗЫ. К тому же, IT-специалист понятие весьма широкое и ограничивать его только лишь понятие "админ" не стоит.

Золотые слова !
Только где такое руководство найти ?

Все же руководители постоянно мониторят ситуацию на рынке труда и ориентируются на минимум оплаты.

Периодически смотрю вакансии на рынке труда IT.
В целом, несмотря на рост потребности в админах, оплата их труда неуклонно падает.
З/п программеров 1С держалась еще в том году на достаточном уровне, в этом году тоже начала падать.
При этом все говорят, что трудно найти админов с опытом и готовых программеров 1С, которые знают бухучет лучше бухов.

Парадокс, з/п предлагают на уровне средненьких, а хотят готовых спецов с опытом.

Рынок труда IT многогранный и негативная тенденция в одном его секторе часто компенсируется позитивной тенденцией в другом.
Рынок всего лишь отражение существующего баланса спроса и предложения.
Когда-то я изучал спрос на IT-специалистов в штатах. Так вот сисадмин у них - одна из самых низших категорий среди IT-спецов. Программер получает как минимум в 2 раза больше, а senior programmer/руководитель группы - и в 3 раза...
Так что если ситуация на российском рынке стремится к общемировой, то это вполне согласуется с понятием рынка.
Что касается спроса на спецов 1С, то ситуация вполне объяснима: по мере внедрения 8-ки образовался вакуум на этих специалистов, который сейчас и заполняется. Примерно такая же ситуация была с внедренцами ERP-систем.
Другое дело, если админ сделал все дела и "курит". Вот это самое последнее, чего стоит допускать. Имхо, не может быть у админа все "в порядке" по определению при нынешних темпах развития IT-технологий. В маленькой фирме может быть небольшое число юзеров, но примерный набор задач от количества компов не уменьшается: почта, интернет, документооборот, бухгалтерия, складской учет и далее в зависимости от специфики работы фирмы...
Всегда найдется, что улучшить, а значит и повысить свой рейтинг в глазах руководства. Нужно уметь показывать руководству какие были выполнены задачи и что именно было улучшено благодаря Вашим действиям. Стараться выразить свои успехи в конкретном цифровом выражении: съэкономленных средствах или времени сотрудников. Многие руководители просто не понимают, а поэтому и не могут оценить труд админа - помогайте им в этом, отбросив ложную скромность. Сделайте процесс улучшений непрерывным. Спад "оборотов" опять-таки приведет к обвинениям в бесполезности.
Удачи

Вот это верно !
Если, конечно, есть время заниматься политикой, стратегией и тактикой.
Для этого надо выкраивать время от основной деятельности.
И если этим заниматься все больше и больше ... то времени на это будет все меньше и меньше.
А значит когда то станешь просто коньюктурщиком ... и основная твоя работа будет исполняться плохо.
Это - палка о двух концах.
Не докажешь шефу, что ты улучшал общую работу в экселе, если у тебя сервера глючат, и юзера жалуются.
Если спец загружен текучкой, то искать новые методы понравиться руководству бывает весьма затруднительно.
И вобще - бери ношу по себе, чтобы не надорваться при ходьбе !

Дело в общей тенденции.

P.S. Почему так любят юристов, которые могут регистрировать новые предприятия и оформлять кредиты ?

Это сообщение отредактировал Флеш - 20-02-2007 - 22:14

Это реально выполнимо, если админу дают денег... Что иногда не представляется возможным.

А улыбка какого характера позвольте поинтересоваться...?

А позвольте с Вами не согласиться. Тупые тетки - враг Сисадмина. Уж сколько писали про это. Если начальник с головой, он будет заботиться о предприятии а не о мнении теток. Если ты специалист в своем деле, имеешь авторитет, связи - тебя будет ценить начальство. А если еще в авральной ситуации ты поможешь своей конторе - никакие тетки тебя потом не "сгрызут".

Хм... а "политика, стратегия и тактика" к основной деятельности, особенно если админ - ИТшник в ЕДИНСТВЕННОМ числе, разве не относится?

Упаси Бог любого руководителя от такого админа.
"Процесс улучшений" должен быть не "непрерывным", а "экономически эффективным". Если абсолютно все, что действительно нужно делать пользователю, может делаться на 286-й в DOS 3.30, и замена ее на "Висту" никакого экономического эффекта не даст - не надо ничего "улучшать". Пусть работает до физического износа.

Все так. Вот только админ еще всегда, в какой-то степени, и информбезопасник, а это уже - киберполиция, то есть контора по наведению и поддержанию порядка путем ущемления прав. В данном случае - прав пользователя.
Имхо, баланс нужен.

А в целом по теме... действительно, "как себя поставишь, так и будут относиться". Только вот в это "поставишь" входит столько всякого разного, что впору учебник писать. Причем, наверное, не в одном томе:)))

Это сообщение отредактировал vlm - 21-02-2007 - 08:06

Замена "шила на мыло" в мой список "улучшений" никогда не входила, "показная" бурная деятельность - тоже...
Имхо, неправильно приписывать какие-либо действия человеку, которого совсем не знаешь, по одной фразе, которую к тому же трактуешь по-своему...

В частной компании ИТ-служба работает не только на обслуживании компьютерной техники и программ, но в первую очередь на повышение эффективности бизнеса компании. Чаще всего приходится внедрять технологии, позволяющие сократить рабочие места - юзерские места. Другой случай, когда приходится заставлять юзеров делать то, чего они делать не хотят, а надо. Если "дружить с бабами" (юзерами) и "омывать им ноги", то, имхо, проведение любых действий, связанных с изменением привычной для юзеров ситуации, будет проблематичным. По странному стечению обстоятельств мой опыт работы с компьютерной техникой такой же как и у Вас - 25 лет :-) БОльше половины этого срока руковожу ИТ-отделом (как раньше называли АСУП). В госконторе действительно главное - выбить нужное количество единиц в штатном расписани и можно со всеми дружить, в частной - все по-другому. Хотя в жизни конечно же все очень разнообразно (я могу утверждать только то, с чем сталкивался на личном опыте)

Это сообщение отредактировал ctn - 21-02-2007 - 10:56

Вообще я своих приучила, да и мне мой начальник сказал сам, что я ничего мыть ни за кем не должна, а вот сказать юзверю, что у него клава и мышка грязная и дать тряпочку и жидкостью, чтоб помыл - это я должна.. А факсы... так суйте ровно и будет вам счастье.. или дайте денег на новый...
Так что опять все упирается в то, как себя поставишь...

Работал и на госпредприятии и в частной фирме. НИгде прогибаться ни перед кем не приходилось. Поскольку я не админ, а девелопер, прогибать юзеров соответственно тоже не приходилось. :)
Вот с руководством на госпредприятии были проблемы. Правда не у меня у а начальника моего. Потому как предприятие занимается аппаратурой, железяками и прочими вещами, которые выливаются (если) в конечный, легкоощупываемый продукт. Посему убедить дедов и теток, что внедрение современных компьютерных технологий, проектировочного и математического софта и т.п. вещей, это им же во благо, было задачей практически непосильной. Более того, любые инновации "на местах" воспринимались как попытка заменить человека компьютером с соответствующей отправкой перовго на пенсию. В общем болото с массой насиженых мест, где никому ничего не надо.
В частной конторе совершенно все иначе. Конечно коллектив тут в разы меньше, но уверен дело не в этом. Тут народ шуршит с утра до вечера, потому как чувствуют необходимость своей работы. Ну и разумеется соответствующим образом финансово мотивированы. :)) И админ здесь такой же работник, как и другие, просто со своим кругом задачь. Никто его не считает ни бездельником, ни господом богом, даже когда приходится обращаться по поводу какого-либо софта или настроек системы. В общем нормальные деловые отношения. ИМХО все завсит от начальства, как оно сможет настроить работу коллектива.

Да упаси Бог меня приписывать кому бы то ни было что бы то ни было. Я только дополнил Вашу мысль. Поскольку исчерпывающей тему она, согласитесь, не была никак

А вот тут уже прямо не согласен. Потому что не вижу никакого противоречия между "дружбой с юзерами" и "изменением привычной для них ситуации".
Почему бы не попробовать изменять дружественно?
Более того, судя по Вашему высказыванию, с психологическим климатом в Вашей компании проблемы еще те. Потому что правильная методика внедрения чего бы то ни было нового обязательно учитывает психологию пользователя. В том числе , в максимально возможной степени, его психологический комфорт.
Если с пользователями не "дружить", так внедрять придется, ломая людей через колено. Оправданы такие методы в редчайших, кризисных ситуациях. Во всех остальных случаях они говорят только о крайне низкой квалификации руководства. И, как следствие утраты людьми мотивации, крайне экономически неэффективны.
Даже с высвобождаемыми в результате модернизации людьми всегда надо расставаться по-хорошему. Ведь оставшиеся все видят. И могут решить, что с такими руководителями им дальше не по дороге. Плюс имиджевые потери. Что, всегда, в конечном счете суть потери экономические.
Так что по умолчанию дружить с пользователями мы обязаны. И форма собственности тут совсем ни при чем - это законы внутреннего менеджмента, они работают везде одинаково. Независимо даже не то что от формы собственности, а и от социального строя. Другое дело, что сегодня в России немногие этим законам следуют. Так это вовсе не есть хорошо.

Я не претендовал на пост, "исчерпывающий тему" - для этого есть другие участники беседы. Я всего лишь высказал личное мнение. Но Ваше дополнение "упаси Бог от такого админа" мне показалось не адекватным содержанию моего поста

Вы часто сокращаете "дружественно" тех, с кем Вы очень близких отношениях? А если от Вас будет зависеть, кого нужно сократить, будут ли Ваши личные отношения влиять на выбор "жертвы"? Когда пользователь плохо выполняет свою работу, нарушает технологическую дисциплину или вообще отказывается ее соблюдать, утверждая, что он "не компьютерщик", Вы прибегаете к уговорам и дружеским призывам? А если юзеров более 200? А если есть еще два десятка удаленных филиалов?... Я предпочитаю не сближаться и держать дистанцию, чтобы потом личные отношения не мешали выполнению служебных обязанностей. Хотя личные предпочтения и симпатии к отдельным сотрудникам у меня имеются.

Если чересчур тесно "дружить", то ломать будут Вас. Придется делать многое за юзеров, а я предпочитаю - для юзеров.
Сокращение персонала - крайняя мера. Чаще всего предпринимаем модернизацию, когда встает вопрос о расширении штата для выполнения новых задач. Вот тогда и перебрасываем людей на другой участок, автоматизируя те процессы, которые они раньше выполняли вручную.

Это сообщение отредактировал ctn - 21-02-2007 - 18:33

Практически никогда не приходится :)))))
Потому, что:
а) Вы абсолютно правы - держать дистанцию на работе нужно: близкие личные отношения в фирме могут быть нормой вообще только на этапе стартапа, если только это не микробизнес;
б) мне лично вообще как-то сложно иметь сколько-нибудь близкие отношения с кадрами такого качества, что они могут попасть под сокращение. Умных и порядочных сокращают редко, а если все же сокращают - значит, что-то надо менять в консерватории... или менять консерваторию.

Опять же психологический климат: мой психологический комфорт прямо сказывается на производительности и качестве моего труда. Что прямо соответствует интересам предприятия.
Отсюда: личные взаимоотношения с шефом при решении этого вопроса являются просто одним из факторов, обязательно учитываемых при принятии решения. Какой у этого фактора будет весовой коэффициент - зависит от многого.

К манипуляциям. Стандартным как в управлении, так и в педагогике. Например, простейший, известный каждому на интуитивном уровне вариант, особенно хорошо работающий с альтернативно одаренными женщинами: "Таня у нас молодец, вон, посмотри, как шустро эту операцию делает. А ты, Марья Ивановна, такая умница, раскрасавица, детки вон у тебя сплошь отличники, мужики тебя все сплошь любят, ведь тоже наверняка так можешь, мы в тебя верим!" - первый этап. Таню, при нормальном климате, та Марь Ванна трогать не рискнет, а затаенная подлость со временем рассосется. Впрочем, "Таню" выбирать надо все равно грамотно.
Потом еще несколько. Ну и: "Марья Ивановна, я просто не могу поверить, что мне Вас придется наказывать!", причем с искренней такой слезой в голосе - предпредпоследний.
Предпоследний - "Марья Ивановна, давайте лучше вы будете делать вот эту работу. Да, зарплата чуть поменьше, но зато... тыр-тыр-тыр... И потом, Вы, если сделаете то-то и то-то, всегда сможете вернуться на прежнее место."
Все это, разумеется, не более чем схема, упрощенная до вульгаризации, в жизни оно сложнее качественно. Но - схема, хорошо иллюстрирующая правильный, по моему скромному мнению, образ мышления руководителя.
Кстати, до последнего этапа - "Марья Ивановна, вот Вам картонная коробка, где выход - Вы знаете!" - у меня НИ РАЗУ на практике не доходило.
Разве что пугнуть этим была нужда - но и то очень нечасто, и каждый раз потом приходилось заниматься самоанализом: как дошел до жизни такой, почему нормальные методы не сработали. Плохо владею?
Не исключаю, конечно, что 20 лет стажа просто маловато, и что все еще впереди...
Разумеется, все это действует только при нормально поставленном отборе, расстановке и обучении персонала, нормальной системе всякого стимулирования и нормальном, ориентированном на результат, и при этом вполне комфортном психологическом климате в коллективе.

Да поболе будет... дело не в этом. Я говорю о принципиальном подходе к проблеме, количество юзверей тут ни при чем - они все равно, если контора правильная, делятся между уровнями управления до разумных величин.

"Дружить" я не просто так поставил в кавычки. Имелось в виду примерно то же самое, что "дружественный интерфейс". Интерфейс-то у виндовоза вполне дружественный, вот только делать больше, чем он должен, его никак не заставишь.
То есть, в общем случае, мероприятия могут быть направлены и прямо против объективных интересов юзера.
Но: во-первых, это допустимо тогда и только тогда, когда действительно нет другого выхода; во-вторых, удар должен быть максимально возможно смягчен и материально, и психологически. Причем на продумывание способов такого смягчения шеф обязан затратить существенную часть усилий, и материальный ресурс, в разумных рамках, под это нужно подводить - окупается...
В частности, если "жертва" обладает достаточными мозгами, то до ее понимания обязательно надо довести, что руководство действительно сделало все, что могло в этой ситуации. И тогда происшедшее оценивается как стихийное бедствие, без личных обид и психотравм. Если не обладает - заморочить голову так, чтобы посчитала, что ушла добровольно.

команда такого предприятия всегда состоит из пары - тройки умных сотрудников + ИТ-шник. Вот сними и надо нормально разговаривать, а "стадо" - всегда им было и будет. Если босс чел с головой он сам даст по шапке всем этим овцам.

И еще пара советов:
1.всегда стремись стать таким спецом, который может себе позволить самому выбирать себе работу и шефа.
2. Если хочешь чтобы шеф тебя уважал - сделай свою мысль его мыслью.
И будет тебе счастье до скончания века... твоего шефа.

Очень правильный вывод. А 7 лет - это очень хороший опыт :-)
Мониторю почту, инет, а также есть самописная утилитка, регистрирующая время и заголовки открываемых пользователями окон. И все это не для любопытства или шантажа, а для того, чтобы владеть информацией. Постараюсь объяснить какой:
1. почта - выбирается один-два почтовых ящика и копии писем, направленных в этот ящик, ложатся в адрес админа. Методом перебора выбрал для себя один ящик, который позволял мне неоднократно пресечь откровенно идиотские команды, идущие вразрез с политикой компании или нарушающие технологический процесс и т.д.
2. инет - тут комментарии почти не нужны. Цель - избежать глушения трафика одним или несколькими пользователями (канал ведь не резиновый), исключить потенциально опасные сайты и т.д.
3. заголовки окон - позволяет знать, когда, сколько времени пользователь провел в той или иной программе. При этом я не сканирую нажатия клавиш, не знаю текста документов. Но всегда могу оценить степень загруженности юзера и то, чем он занимается в рабочее время. Другими словами получаю в любой момент "фотографию рабочего времени", как это называли кадровики и экономисты по труду.
Не могу не отметить тот факт, что по статистике в последние годы более половины утечек информации из компаний осуществляется не через дыры в IT-безопасности (spyware, трояны и т.д.), а через персонал компании. Именно поэтому я так активно поддерживаю Ваше высказывание.