Closed TopicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27)
Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие.
Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма

У них это просто дань традициям..
Но.. Среди них есть исключения.. Люди для которых ВЕРА не пустой звук..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:22)
Не совсем так. В ключевой момент исторического развития, в процессе индустриальной революции, Германия, Англия, Голландия и прочие экономически развитые в настоящее время страны, были практически поголовно протестантскими.
Это вторая половина восемнашки. И именно в этот момент был и раскручен маховик протестантской трудовой этики, которая дает свои плоды до сих пор.

Я все ждал, когда вспомнят протестантов...Так это более "удобная" религия, Реформация по сути и была буржуазной, подогнанной для нужд экономики...В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:25)
Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому.
На Бога надейся, а сам не плошай - поговорка.

Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29)
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик.

Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ?
Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ?
С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации?

Подруга_Василина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Отдых)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(barc @ 13.09.2013 - время: 11:35)
<q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны.
Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q>

Вывод неправильный в корне.
И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры.

А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось...
Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство.
скрытый текст


(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)
в чем Помогает Вера? Дает уверенность?

"Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида)

Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 13-09-2013 - 17:44
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:36)
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29)
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик.
Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ?
Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ?
С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации?
Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так.
Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-09-2013 - 17:53
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:31)
В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север...

Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:51)
Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так.
Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически.

Православный коммунизм???
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:56)
Православный коммунизм???

Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм.
А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:01)
Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм.
А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно.

Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов?
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)
Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность?

Помните, я рассказывал историю про то, как семинаристы, перекрестившись, умудрялись пройти, не упав, по перекладине футбольных ворот?
Можно считать это притчей, хотя это реальная история.
Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему.

Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:14)
Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов?

Мне кажется, не так. От общинного труда проку не будет. Мне представляется, что это будет капитализм со справедливым распределением заработанного.
Ну, грубо говоря, через дорогу от предприятия больница. Нельзя допустить, чтобы там не хватало лекарств или чтобы сестры получали нищенскую зарплату. И предприниматель вместе с работниками добровольно берут шефство над больницей.
Несколько наивно, понимаю, но это лишь пример, чтобы понять смысл...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Понял.. Социальная ответственность
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:29)
Понял.. Социальная ответственность

Ну да. Социальная ответственность, как основа экономики. Совершенно верно.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ростки подобного отношения к жизни я вижу повсевместно. Я думаю, что ростки эти возникают не просто так, а именно от исконных православных корней.
Много общаюсь с молодежью, вроде бы, неверующими формально людьми.
Но все чаще замечаю, что сорить деньгами для них - "не прикольно". Выпячивать достаток - не прикольно. А вот когда девчонки и дамы постарше на предприятии собирают подаренные конфеты после восьмого марта или после НГ в общий котел и отвозят потом в детский дом - это как раз прикольно и вообще респект и уважуха.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-09-2013 - 18:50
xner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: зависание мысли в инете
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам
-вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью
- вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным
-вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное

у меня есть пример,наглядный,о верующих людях с их золотым благосостоянием.Один начальник на моей работе,так откровенно сказал,что" когда ходит в церковь и молится ему на душе становится легко".Но суть то вот в чём.Он не честно распределяет деньги,всю основную прибыль берёт себе и живёт богато.Его все проклинают последними словами,вот он и ходит молится,верует в бога,чтобы тот ему простил его эти грехи.Продолжу,проходя мимо некоего религиозного объекта(неважно какой веры) почти каждый день,там стоят много машин,в основном дорогих.Спрашивается,какого боха им надо ходить и молится? Ответ очень простой-тот кто считает себя грешным,кого проклинают и кто это знает не по наслышке.Так как религия это тоже своего рода некая комерческая отрасль,которая собирает деньгами всякую прибыль за услуги религиозных деятелей.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
название темы вовсе не говорит о том, что быть верующим значит преуспевать. У любого храма толкутся 5-6 нищих, крестятся, молятся, просят подаяние. Вера не дает знаний, не развивает память и не влияет на интеллект. Какая же тут связь может быть с позитивным ведением дел?
Могу согласиться, что вера способствует развитию терпения у человека. В делах это может быть полезным. Но крестик на шее вовсе не амулет от банкротства
Катяриус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 387
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:22)
Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему.

Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3044
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 14:33)
Понятно что речь наверное не про отдельных граждан, а о социумах, но если не брать закрытые группы мормонов или староверов, то все как раз наоборот...наглядный пример религиозный Восток и полуатеистический Запад...Наверное нужен какой то процент атеистов и верующих, что бы общество успешно функционировало...В Европе, экономический взлет совпал именно с атеистическими настроениями...

вообще-то, согласно Максу Веберу капитализм в Европе зародился именно на протестантской этике
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3044
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Подруга_Василина @ 13.09.2013 - время: 17:37)
(barc @ 13.09.2013 - время: 11:35)
<q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны.
Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q>
Вывод неправильный в корне.
И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры.

А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось...
Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство.
скрытый текст

(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)
в чем Помогает Вера? Дает уверенность?
"Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида)

даже если не брать во внимание,что НСДАП выросла из мистически-оккультных антихристианской секты Общество Тулле, вся идеология нацизма была антихристианская, о чем еще и писал Папа Римский в 1936 году в энциклике " С огромной обеспокоенностью"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56)
Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно.

А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор...
То есть удобный протестантизм, приводит к тупику и значит не выгоден, если мы по сабжу...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3044
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 23:17)
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56)
Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно.
А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор...
То есть удобный протестантизм, приводит к тупику и значит не выгоден, если мы по сабжу...

если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:00)
если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так

На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35)
На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии...

Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 02:27)
Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога.

С чего Вы взяли? Протестантизм основан на утверждении, что прощение можно получить только верой и ничем иным. И что посредник между человеком и Богом только Христос и никто другой.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Как выбрать религию

Англия хочет ужесточить въезд.

Проблемы урбанизации

Смягчение закона наказания за хранение

Технологии и наши дети.



>