Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Государство не любит конкурентов :))
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21)
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07)
Увы, это вы не поняли суть.
Цена монеты вообще не причем.
Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья.
А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html

Пока с воли. Закон вступит в силу вроде через месяц.
Да и за торговлю там только штраф причем аленький- всего 5 тр.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07)
2.Газет вообще не читаю)))
Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший..

Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02)
Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60.
Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми.

А как вы их различать будете?
Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени.

Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22)
Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.

А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22)
(yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02)
Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60.
Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми.
А как вы их различать будете?
Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени.

Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.

Вы сам не археолог случайно?
Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. ))
А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.

ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой.
Там даже никому ничего не объясняют..
Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..



alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15)
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07)
2.Газет вообще не читаю)))
Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший..
Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))

Очень далекий.
Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали.
Делалось все просто.
Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз.
В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века".
Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание.
В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов.
И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев.


Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07)
Вы сам не археолог случайно?
Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. ))
А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.

ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой.
Там даже никому ничего не объясняют..
Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..

Я археолог. И не случайно.
Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит.
А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы.

Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:12)
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15)
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07)
2.Газет вообще не читаю)))
Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший..
Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))
Очень далекий.
Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали.
Делалось все просто.
Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз.
В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века".
Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание.
В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов.
И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев.

Ну что же, по новому закону оборот таких монет будет незаконен и разворовыванию придет конец )))
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:02)
Это суду придется доказать что Вы ее искали и целенаправленно копали.

Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией.
И объяснения подсудимого не возьмет во внимание
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04)
А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.

Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:42)
У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления

Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39)
Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией.
И объяснения подсудимого не возьмет во внимание

Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая благостная картина! Вот, только сладких слез не хватат...
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:49)
(yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04)
А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.
Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству.

Права не имеют, но активно присваивают....(((
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 15:15)
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07)
Вы сам не археолог случайно?
Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. ))
А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.

ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой.
Там даже никому ничего не объясняют..
Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..
Я археолог. И не случайно.
Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит.
А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы.

Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то.

Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции.
И неплохо представляю себе ситуацию.
И она сильно отличается от того что вы говорите.

Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы.
Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?

ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:24)
Права не имеют, но активно присваивают....(((

Среди любой категории граждан встречаются воры. Даже среди президентов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30)
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?

Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 00:00)
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30)
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?
Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью.

А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?)))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 00:36)
А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?)))
Нет. Зато монеты имеются. 1793 года медный пятак. За 200 руб по интернету купил.

А некоторых филателистов сажали за спекуляцию, а не за то что они филателисты.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2013 - 01:17
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:54)
Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно.

А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26)
А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями

Где посмотреть?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12)
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26)
А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями
Где посмотреть?

В Инете.
Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета"
Graf333
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Ну, давайте...дерзайте!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас такие законы...только бы написать.
Земля у нас пока общая, и где я копаю, в каком лесу, и на каком поле, ни кого не волнует.
Друг поисковик с "ксивой" выручит!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Наши дочери и будущие жены наших сыновей

Я и величие державы.

ваши вклады в банках

Кому он нужен, этот Васька?

Почему и кому мешает «Упоротый лис»?



>