За монетку Николая 2

k-113 дата: 25-07-2013 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Государство не любит конкурентов :))

alexalex83 дата: 26-07-2013 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07) Увы, это вы не поняли суть. Цена монеты вообще не причем. Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья. А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html Пока с воли. Закон вступит в силу вроде через месяц. Да и за торговлю там только штраф причем аленький- всего 5 тр.

Хотен дата: 26-07-2013 - 08:15 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший.. Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))

Хотен дата: 26-07-2013 - 08:22 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02) Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми. А как вы их различать будете? Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени. Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.

yellowfox дата: 26-07-2013 - 09:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22) Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером. А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.

alexalex83 дата: 26-07-2013 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22) (yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02) Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми. А как вы их различать будете? Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени. Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером. Вы сам не археолог случайно? Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. )) А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут. ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой. Там даже никому ничего не объясняют.. Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..

alexalex83 дата: 26-07-2013 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший.. Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены )) Очень далекий. Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали. Делалось все просто. Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз. В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века". Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание. В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов. И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев.

Хотен дата: 26-07-2013 - 15:15 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07) Вы сам не археолог случайно? Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. )) А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут. ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой. Там даже никому ничего не объясняют.. Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства.. Я археолог. И не случайно. Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит. А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы. Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то.

Хотен дата: 26-07-2013 - 15:17 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:12) (Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший.. Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены )) Очень далекий. Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали. Делалось все просто. Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз. В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века". Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание. В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов. И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев. Ну что же, по новому закону оборот таких монет будет незаконен и разворовыванию придет конец )))

Marinw дата: 26-07-2013 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:02) Это суду придется доказать что Вы ее искали и целенаправленно копали. Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. И объяснения подсудимого не возьмет во внимание

Marinw дата: 26-07-2013 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления

Безумный Иван дата: 26-07-2013 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04) А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают. Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству.

Безумный Иван дата: 26-07-2013 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:42) У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно.

Безумный Иван дата: 26-07-2013 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39) Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. И объяснения подсудимого не возьмет во внимание Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет.

1NN дата: 26-07-2013 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Какая благостная картина! Вот, только сладких слез не хватат...

alexalex83 дата: 26-07-2013 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:49) (yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04) А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают. Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству. Права не имеют, но активно присваивают....(((

alexalex83 дата: 26-07-2013 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 15:15) (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07) Вы сам не археолог случайно? Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. )) А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут. ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой. Там даже никому ничего не объясняют.. Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства.. Я археолог. И не случайно. Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит. А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы. Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то. Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции. И неплохо представляю себе ситуацию. И она сильно отличается от того что вы говорите. Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы. Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука? ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю? Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?

Безумный Иван дата: 26-07-2013 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:24) Права не имеют, но активно присваивают....((( Среди любой категории граждан встречаются воры. Даже среди президентов.

Безумный Иван дата: 27-07-2013 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30) Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете? Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью.

alexalex83 дата: 27-07-2013 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 00:00) (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30) Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете? Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью. А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?)))

Безумный Иван дата: 27-07-2013 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 00:36) А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?))) Нет. Зато монеты имеются. 1793 года медный пятак. За 200 руб по интернету купил. А некоторых филателистов сажали за спекуляцию, а не за то что они филателисты. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2013 - 01:17

Marinw дата: 27-07-2013 - 03:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:54) Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно. А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями

Безумный Иван дата: 27-07-2013 - 08:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями Где посмотреть?

Marinw дата: 27-07-2013 - 09:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12) (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями Где посмотреть? В Инете. Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета"

Graf333 дата: 27-07-2013 - 09:53 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Ну, давайте...дерзайте!!! Свободен	У нас такие законы...только бы написать. Земля у нас пока общая, и где я копаю, в каком лесу, и на каком поле, ни кого не волнует. Друг поисковик с "ксивой" выручит!