Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 09:58)
Я не вписываюсь в их отлаженный механизм промывки мозга ..

Механизм, для работы над мозгом граждан есть всегда...консерваторы отдыхают, в сравнении с промывкой мозгов толерастами (к толерантности они отношения не имеют).

А много ли у нас православных на деле, а не просто на словах, не формально ?

Количество истинно верующих, для Христианской Культуры с ее нормами, особого значения не имеет...атеисты, есть продукт христианства...коммунисты в СССР, так же базировались в морали, на этих принципах...Важно сохранить Христианскую Культуру, но без религиозных институтов и моральных принципов, она быстро исчезнет...

Что в замен ? Да в общем-то ничего.

Даже анархия имеет идеологию...Так не бывает...

Просто есть нормальные и понятные средства договариваться между группами людей, а не стравливать их между собой, как делает наша власть.

Такое происходит не только в России...О чем договариваться?

В отличии от так ненавистной им Европы. Кстати, ненавистной почему ? Сплошная ненависть. А обоснований ноль.

Это вопрос явно не ко мне...
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:11)
я предлагаю вообще не трогать божественный промысел. забыть даже такое выражение.

Предложение не по адресу. Я всего лишь отвечал на вопрос о Божественном промысле.
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:08)
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:51)
Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике?
У верующих установка непрошибаема: всё земное имеет мистическую непостижимость ЕГО) Свою голову включать на земле не обязательно. А кому-то и не хоцца. А кому-то так и удобно.

и очень удобно!
это же чудо-аргумент, с его помощью можно объяснить ВСЕ, что угодно.

и никакой науки не надо.
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:26)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:33)
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:27)
Простите, в чем вы увидели противоречие?
Наличие людей, толерантных к геям, никак не отменяет общественной моральной нормы, согласно которой гомосексуализм аморален.
Очень хороший пример христианки, отказавшейся продавать цветы на свадьбу геям.
Женщина толерантна к гомосексуалам, но своих убеждений преступать не желает.
Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности.
Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами.

Я скажу больше. По жизни так кажется, что у если не всех, но многих или по крайней мере некоторых, писАние вообще какое-то своё, библия индивидуальная ... Я молчу уже о собственных толкованиях итп. Это относится как к служителям церкви, так и к представителям паствы. Но всех поразительным образом объединяет необъяснимая ненависть к "нетрадиционной" ориентации. Нет реальных и трезвых объяснений без отсылок к непостижимости ...
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:15)
и очень удобно!
это же чудо-аргумент, с его помощью можно объяснить ВСЕ, что угодно.

и никакой науки не надо.

Вы очень похожи чем-то с вашей собеседницей.
Поясняю.
Если вы переносите дискуссию в систему координат христианства, то получаете ответы в этой системе координат. Мне был задан вопрос о Божественном промысле.
Я ответил. Что непонятно?
Никто ничего не собирается объяснять "чудо-аргументами", если вы сами не задаете вопросов на эту тему.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:09)
Хотелось бы так же, чтобы все были здоровыми и богатыми.
Тоже вполне себе нормальное хотение.

Да. Нормальное хотение.
И это не просто абстрактное хотение, а конкретное дело, конкретные врачи должны конкретно лечить конкретных людей. Работать и создавать конкретные богатства - это тоже конкретное дело.
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.

Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:23)
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.

Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:13)
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 11:48)
деяния непостижимы, но основная идея вполне понятна- ВСЁ происходит только по воле "бога". Этот постулат базовых во всех религиях, и он не противоречит "непостижимости" ))

Поэтому геи появились по воле бога, и РПЦ в 1917г была уничтожена по воле бога. Не забывайте об этом и больше не говорите всякую богохульную ересь.
Деяния непостижимы и, следовательно непостижимы и пространственные и временные точки приложения Божественной воли.

Я и не собираюсь "судить" я вам ЦИТИРУЮ положения христианских догматов. То что эти догматы нелепы, можете мне не доказывать я сразу согласен ))

В связи с всемогуществом и всезнанием бога на данный момент во всех религиях есть постулат что всё происходит по воле бога, вы если не принимаете его- являетесь богохульником и еретиком.

Конечно вы будете при этом также как и все остальные здравые люди, но тем не менее будете именно богохульником и именно еретиком, не забывайте об этом если изображаете ответы в "плоскости христианства".


Вы не можете судить, что было создано по воле Бога, а что нет.
Ответ "все" создано примитивный и неверный.

НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? )) У вас уже и здравый смысл теряется, вы хоть в церковь чтоле сходите уточните этот момент ))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....

Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:24)
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:23)
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.
Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть.

ничего ужасного, даже разгонять не придется- население РФ (особенно государство- образующая нация) тотально деградирует и сокращается, это реальность.
Рабы скоро вымрут.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:24)
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:23)
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.
Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть.

Ничуть! Население ни как не мешает разогнать придурков. Оно охотно проголосует за новых.
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:18)
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:26)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:33)
Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности.
Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами.
Я скажу больше. По жизни так кажется, что у если не всех, но многих или по крайней мере некоторых, писАние вообще какое-то своё, библия индивидуальная ... Я молчу уже о собственных толкованиях итп. Это относится как к служителям церкви, так и к представителям паствы. Но всех поразительным образом объединяет необъяснимая ненависть к "нетрадиционной" ориентации. Нет реальных и трезвых объяснений без отсылок к непостижимости ...

ненависть не так уж и необъяснима.
в ее основе чисто механический перенос заповеди "плодиться и размножаться" в совершенно иное время и в совершенно иные условия.

Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26)
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...

потому как традиции в нашем обществе основпны на христианском подходе.
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:14)
Механизм, для работы над мозгом граждан есть всегда...консерваторы отдыхают, в сравнении с промывкой мозгов толерастами (к толерантности они отношения не имеют).

Что нам до последних ? .. если консерваторы всё законсервировали ..

Важно сохранить Христианскую Культуру, но без религиозных институтов и моральных принципов, она быстро исчезнет...
Так ведь ни кто и не трогает эту Культуру. Пусть себе живёт. Пусть будет. Со своими институтами и принципами. Но отдельно. Как кружок любителей и ценителей. У них ни кто это всё не отнимает.

Что в замен ? Да в общем-то ничего.

Даже анархия имеет идеологию...Так не бывает...
Своим существованием я ничего взамен предоставлять и противопоставлять не могу. И не хочу. Зачем ? Чем я хуже или лучше других ? ..

Просто есть нормальные и понятные средства договариваться между группами людей, а не стравливать их между собой, как делает наша власть.

Такое происходит не только в России...О чем договариваться?
Договариваться о нормальном сосуществовании. Как это сделали некоторые страны, где геев не притесняют и не ущемляют в правах как в России.
Это вопрос явно не ко мне...
Это радует)
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26)
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...

Этот ответ уже прозвучал, и я его уже прокомментировал.
Я просил сформулировать именно моральный и именно принцип.
Что существуют традиции и проч. это исторический факт. С этим было бы странно спорить.
Фундаментальный принцип сформулировать можете?

Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:26)
НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? ))

Процитируйте источник, пожалуйста.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?

Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26)
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...

Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах.

Из-за этого и все споры в данной теме, никак не получается у законодательных ушликов закон принять, всё приплетают всякие косвенные нелепости о пропаганде и о приемных детях и т.п, а вот прямо в лоб принять именно Закон о запрете геев- никак не могут ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:39)
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:26)
НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? ))
Процитируйте источник, пожалуйста.

попробуйте гугл: волос- упасть- воля- бог ))
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:20)
Если вы переносите дискуссию в систему координат христианства, то получаете ответы в этой системе координат. Мне был задан вопрос о Божественном промысле.

Договорились .. Оказывается все мы в разных системах координат .. Есть люди-христиане .. Есть люди-геи .. Ага, убеждения и системы координат у нас у всех разные ... Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40)
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.

относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе.

Всё остальное- лишнее для проживания в обществе.

Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено".

Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40)
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.

Кто сильнее тот и прав ? ...
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26)
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...

Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . .
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40)
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.

Если я задал вопрос, зачем спрашивать хочу ли я получить ответ?
И позвольте, я уж сам определю, что мне нравится, а что нет.
И какая разница понравится мне или нет. В любом случае это будет уже именно принципиальный разговор (спор), а не обмен бредом.
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:43)
Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ?

Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Начинают выключать "свет"

за что медальку то дали?

К вопросу о складе ума

Крестить или не крестить?

ЭГОИЗМ...



>