Вы бы уехали, будь у Вас такая возможность?

А как же кочевые племена? Или Чингисхан не мужчиной был?

Чингис хан не был нифига кочевником. Завоевателем - да. Кочевником нет. Столицу себе основал. Опять же он не уехал с родной земли а в худшем случае ее просто немного перенес.

Мои родственники собираются покупать квартиру под ипотеку недалеко от Рима.
Там квартиру проще купить, чем в Москве. Причём у них ещё даже итальянского гражданства нет.
Вот когда получат, будет им свобода.

Здрасьте... Натуральный кочевник! + завоеватель! И вел он кочевые племеня...Фигню-то не порите!

Нельзя научиться говорить без акцента если вы стали учиться иностранному языку после 4-5 лет. Т.е. если вы не билингвал.
Просто не получится и все. Какой бы у вас не был речевой аппарат, как бы вы хорошо английским не владели - наэйтив спикер вас все равно распознает и легко.
Я видел людей, которые прожили в англоговорящей стране по 20 с гаком лет - но у них все равно акцент. Я видел не одну девушку (и не только русскую), которая была привезена сюда родителями в 12 лет, а сейчас ей 22 - акцент даже для меня заметен.
Акцент со временем сглаживается и его трудно отследить (например русских начинают путать с немцами и т.д.). Но высшая похвала которую может добиться не нэйтив спикер, это если у него (нее) спросят "Хм... А ты из какой деревни?".

Это сообщение отредактировал werrrr - 05-07-2007 - 13:22

Извиняюсь за небольшой оффтоп, но здесь спорить не буду, вам, очевидно, лучше знать.
Теперь по теме. На мой взгляд, совершенно верно утверждение о том, что эмигрировать - женское дело, а мужское - делать дела на родине. Я понимаю, если причиной эмиграции становятся война, революция, репрессии, эпидемии и пр. катаклизмы стихийного и не очень характера. Но если ты уезжаешь просто так, на фоне ясного неба по тем лишь мотивам, что вы тут все отсталые, а там-де, за бугром народ цивильны, и с вами тут можно только как Павел Кирсанов, через платочек разговаривать, вот это уже непонятно, глупо, и, вероятно, подло. Лично я - европеец в душе, но тем не менее не хочу уезжать из России, хотя бы потому, что уж если я родился здесь, значит. это зачем-то нужно, и прежде всего мне самому (в предопределение судьбы не верю).

С какой стати? физиология заставляет, что-ли? давайте уж не будем экстраполировать свои патриотические воззрения на абсолютную истину. человк решил - пусть едет, он так хочет, ему так лучше, а все остальное тупые предрассудки.


"вот это уже непонятно, глупо, и, вероятно, подло."
ответ вы сами дали: "значит. это зачем-то нужно, и прежде всего мне самому (в предопределение судьбы не верю)."

Ну что можно ответить на такие высказывания?
Только одно: ник*у полностью соответствует.

Я так говорю не от праздности мышления (прошу уважаемы модераторов не расценивать это как переход на личности), а оттого что очень хорошо знаю, что творится по эту сторону бурга, и знаю, что творится по ту. Если говорить в общем и целом, то, во-первых в гостях хорошо, а дома лучше, а во-вторых, проблем полно и в России, и за рубежом, не надо идеализировать заграницу. У вас есть проблемы здесь, но они будут и там, возможно их характер будет иным, но они будут. Идеальных мест на земеле не бывает, и потому Россия является вполне пригодным для жилья местом, на мой взгляд.

Вы, уважаемый Комнатный Философ , из более менее правильных посылок, делаете абсолютно неправильные выводы.
И Ваш основной вывод, что в России можно жить только потому, что идеальных мест на земле нет, не выдерживает никакой критики...
P.S. Поскольку Вы живёте по эту сторону бугра, я соглашусь с Вами, что Вы знаете эту (свою) жизнь.
Но, пожалуйста, будьте столь любезны объяснить, откуда Вы знаете, что и как происходит по другую сторону, упомянутого Вами бугра?

Во-первых, имею немало знакомых за границей (в 21 стране).
Во-вторых, сам часто езжу.
В-третьих, когда учился в университете, проходил стажировку в США. Неоднократно довлольно продолжительное время бывал за границей.
В-четвертых, смягчите тон.

Это сообщение отредактировал Комнатный Философ - 06-07-2007 - 07:48

Уж извините за тон, если Вам не нравится. Пишу как умею. По крайней мере, я Вас не оскорбляю и меня это устраивает...
Теперь по поводу заграничной жизни.
Я вижу, что опыта и знаний заграничной жизни у Вас нет, хоть Вы и "выставляете" себя в определённой мере экспертом по загранице и сравниваете с жизнью в союзе то, о чём имеете очень слабое представление.
P.S. Мне интересно узнать о тех из Ваших (в 21 стране) знакомых, которые ПОСТОЯННО ЖИВУТ за границей и построили (или строят) свою жизнь там, т.е. работают, растят детей и т. д.
Чем они занимаются, как живут и говорят ли они Вам: "У нас тут полно проблем, место для жизни совсем не идеальное, так что поэтому лучше Вам, уважаемый, жить в союзе..."
А, может быть, даже наоборот: Ваши слова о неидеальности жизни где-бы то ни было, подвигнут Ваших знакомых из 21 страны вернуться жить в союз?
Вы им свои аргументы выдвигали? Что они, уже живущие за бугром, Вам ответили?

честно вам сказать- плохо живут.
очень плохо.

800 евро в месяц при цене на аренду квартиры в 1000 евро - это еще надо уметь выживать.
европа в глубоком ...кризисе..если не употреблять слов позабористее...

имигранты в европе это 80 процентов женщины.
по некоторым данным и все 90.
почему? отвечу. потому что ПОЧТИ любая женщина это приспособленка.
она выезжает и - тут же присасывается к какому нибудь иностранцу.
мужчине невероятно трудно за границей потому что всего он там добивается сам.
а женщина живет за счет кого то в 99 процентов случаев.


а то что ТАМ жизнь не сильно отличается от российской это вы вообще загнули......даде комментировать не буду....
отличается ооооочень сильно.

Ну что-то вы совсем женщин опустили... Про 80% женских иммигрантов - а можно ссылку в студию? С хорошим анализом, плиз - для начала хотя бы укажите как вы отличаете человека который первый поехал в страну от всей своей остальной семьи, которую он потом приволок как родственников?
И давайте мы все-таки будем спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел, ОК? Если вы были в Европе (я кстати тоже там и был и в целом согласен с вашими выводами), то это еще не значит, что можно их обобщать на весь мир.
"... ТАМ ... Отличается оооооочень сильно" - тут все зависит от того что вы вкладываете в слово "отличается" и что вы вкладываете в слово "ТАМ". Для меня отличия небольшие (там где я живу, живут такие же люди и хотят они примерно того же, что и я).
Категоричность вашего поста позволяет мне сделать предположение, что вы крупный специалист по иностранной жизни - скажите мне сколько лет вы заграницей прожили (и не просто прожили, а работали вместе с женой/семьей), если не секрет? Проясните свою мысль, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал werrrr - 07-07-2007 - 07:13

Ваш пост, уважаемый хомячек без лыж , очень категоричен и очень неинформативен...
У Вас получается, что абсолютно все работающие люди в Европе зарабатывают одинаково по 800 евро в месяц, а все квартиры в Европе сдаются в аренду по одной цене - 1000 евро.
Позвольте Вам не поверить, поскольку такого не может быть даже теоретически.
Если же Вы всё-таки правы, сделайте одолжение, проинформируйте нас более подробно...

Я из Европы изреку, ЭТО БРЕД.

Наверное, Вы не знаете, КАК СИЛЬНО ЖЕНЩИНЫ БОЯТСЯ РИСКОВАТЬ И УЕЗЖАТЬ КУДА-ЛИБО. если женщина уезжает, то либо она - отчаянная и безшабашная, либо едет за своим мужчиной, который всё это организовал. Мужское предназначение - исследовать и завоёвывать мир, а женское - хранить очаг и дом, где бы он географически не находился.

Я живу 16 лет в Германии, это полный бред что ты тут пишиш.Если продавец зарабатывает 800 евро то она никогда не будет снимать квартиру за 1000евро.В Германии есть социальная помощ,если человеку нехватает средств для оплаты жилья,то государство доплачивает,конечно в разумных пределах.Существуют нормы сколько положено на одного человека кв.м.На улеце никто не живет.А за 1000евро если позволяют средства можно снимать большой дом.А тебе лично хочу сказать, если ты не знаеш, лучше промолчи.