Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5147
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мы стремимся всех воспитать. Так устроен человек. Ну и соответственно наказать по заслугам. Раздать всем сестрам по серьгам. Не только своих детей.

В форуме измен постоянно встает вопрос о том, что изменивший муж должен быть примерно наказан, чтоб не повадно было. Строптивую жену – надо «обломать ей рога», как не слишком вежливо говорят мужчины. В общем, любим мы делать это.

Собственно, дискуссия уже началась. В теме «Ребенок плохо ест» я упомянула о старом принципе воспитания.

В стародавние времена говорили, что до 8 лет ребенок не виноват ни в чем. Его нельзя наказывать, его нельзя даже ругать. Только объяснять долго и терпеливо – так делать нельзя. До 8 его лет - виновата только мать, что не смогла научить его что-то делать правильно. И, соответственно, наказывать надо только маму.

Итак: До 8 лет ребенка не ругают и не наказывают ни за что и никогда.


Я уже получила довольно мощные возражения на этот свой тезис
Mike501
QUOTE
Если ребенка до 8-ми лет не наказывать (до 5-ти еще куда ни шло) то тогда до Вашей смерти Вам придется с передачками к зарешеченному окошечку в очереди стоять и квартирку в Мордовии или Магадане прикупить, что бы далеко не ездить.А раньше, еще до исторического материализма говорили, что наказывать ребенка нужно пока поперек лавки помещается, то-бишь до 7-ми лет (а не так как Вы придумали), а потом уже поздно.


Так можно ли воспитывать, не ругая и не наказывая???










дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ко всем индивидуальный подход, думаю так. Наказывать, тем более насилием, это от безысходности... от неумения объяснить по-другому. Но я такой способ не осуждаю. Некоторые на слух вовсе не воспринимают. Когда применяется сила, человек начиает бояться дальнейшего remake'а. И в последующее время старается вести себя прилежно. Жаль, человек такое существо... короткая у него память.
Родители до меня никогда не дотрагивались и пальцем в процессе воспитания. Не могу сказать, что я дрянцо. У меня достойное воспитание. За что я им сердечно благодарен.

Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5147
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
mean
QUOTE
Родители до меня никогда не дотрагивались и пальцем в процессе воспитания. Не могу сказать, что я дрянцо. У меня достойное воспитание. За что я им сердечно благодарен.


Не дотрагивались пальцем - это о телесных наказаниях. Это отлично.

А ругать - и не ругали никогда-никогда???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Конечно же ругали, как без этого. Но очень редко. Я был проникновенным ребёнком. Скромным и ответственным. И очень любил своих родителей. Старался не вызывать у них мятеж. По сей день слышу душевные отклики о моём детстве. Говорят, я был мечта-ребёнок.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5147
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
mean
QUOTE
Конечно же ругали, как без этого. Но очень редко. Я был проникновенным ребёнком. Скромным и ответственным.


А какова была реакция скромного и ответственного ребенка на довольно редкие подобные эпизоды?? Обижался ты? Признавал, что родители правы?

У меня сын. И примерно такой же. Так что мой интерес не на пустом месте. Что у него в душе?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Обижался... Но дети ветрены. Обиды скоро покидают память. Хотя... я всё ещё многое помню. Но не стоит об этом задумываться. Важен результат. Вырости достойное дитя. Цель оправдыевает средства... Желаю тебе удачи!
Heather
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Говорят, кто не может объяснить по добру, тот битьем тем более ничего не добьется.
Мало, кто из взрослых людей помнит свое детство. Я помню хорошо, наверное потому, что слишком часто говорила себе "запомни это и никогда не делай так". Меня не били, только ругали. Но тут неплохо бы знать, что нет абсолютной правды. Родитель, ругая ребенка, пытается вложить в него какую-то СВОЮ истину. Хотя здесь надо бы поговорить, выяснить, в чем расхождение мнений, убедить логическими доводами, на худой конец, просто договориться по принципу "ты мне - я тебе". Ребенок - это личность, со своим миром, со своей системой взглядов.
QUOTE
Обижался ты? Признавал, что родители правы?

Когда они действительно были правы, я признавала это. Но вот ведь в чем проблема... От обиды (не выслушали, накричали) я чаще всего делала наоборот. На зло, чтобы не повадно было на меня орать, чтобы не думали, что криком от меня можно чего-то добиться. Порочный круг.
Обижалась? Безусловно. А кто бы не обиделся? Со временем пришла к выводу, что мои родители просто не хотят меня понимать, что между нами стена. И оставила все попытки подружиться.
Сейчас уже давно поостыла, обиды прошли. Остались только "никогда не делай так" и разговоры только на общие темы.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Физическое наказание невозможно и неприемлимо.
Т.к. это в первую очередь убивает в ребенке уважение, он начинает забиваться, становится пугливым, начинает всех и вся обходить стороной и замыкается в себе.
А вот ругать...... ну не ругать, а правильно указать на его ошибки, и чтоб они неповторялись вот это самое главное.
Хотя я иногда и повышаю голос, но для того чтоб на меня обратили внимание.

Я в детсве очень обижался, про себя ругал на чем свет стоял, уходил на несколько часов гулять, чтоб развеятся и отвлечься, но признавать свои ошибки нехотел, даже если был виноват и неправ.

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Педагогические системы в разных странах очень различны. В Японии, напримаер, до 7-8 лет детям разрешается всё, что угодно, но зато потом лет до 16 они становтся фактически рабами - им ничего нельзя делать самим без соизволения взрослых, на них всё время кричат...причём это испокон веков так. И ничего - процветает Япония.....

Мне всегда казалось, что самое главное в воспитании - это изначально относиться к ребёнку как к ЛИЧНОСТИ. Если это отношение есть, то необходимости в криках, ругани и наказаниях почти не будет. Я так и воспитываю свою дочь, и после знаемнитого "кризиса трёхлетнего возраста" необходимость в наказаниях отпала сама собой - девочка реагирует больше на убеждения, чем на крики, она чувствует, что её уважают. И ещё - всегда надо помнить, что у детей есть чему поучиться. Пусть они станут нам друзьями, тогда мы будем спокойно воспитывать их, а они - нас.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Наказаниями ничего добиться нельзя. Всякое действие всегда рождает противодействие. Нужно не наказывать, а увлечь человека (не важно ребёнка или кого либо ещё). Ну а наказания это уже шаг отчаяния.
Помня себя в детстве (всегда шёл наперекор всему), всякие наказания вызывали прямо противоположную реакцию.
Just!!!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Извини, mean, но в корне с тобой не согласна
QUOTE
Некоторые на слух вовсе не воспринимают. Когда применяется сила, человек начиает бояться дальнейшего remake'а. И в последующее время старается вести себя прилежно.
Это не воспитание, а дрессировка!
QUOTE
Обижался... Но дети ветрены. Обиды скоро покидают память. Хотя... я всё ещё многое помню. Но не стоит об этом задумываться. Важен результат. Вырости достойное дитя. Цель оправдыевает средства... Желаю тебе удачи!
Цель не оправдывает данное средство! Руганью можно вырастить не «достойное», а нервное и психически неуравновешенное дитя!
(Как ни прискорбно, собственный опыт!)

Kirsten, я ооооочень хорошо помню свое детство! В малейших деталях. Все свои мысли и чувства (Я, кстати, точно как и Heather все время повторяла «Запомни и никогда не делай так»)

У меня просто впечатались в память некоторые сцены ругани моей мамы.
Урок? Вряд ли я его выносила из этих оров и криков. Ни разу такие «воспитательны сцены» не заставили меня «задуматься о своем поведении».
Часто я даже не понимала за что меня ругают! Что же я сделала не так? Почему это нельзя делать? А как мне надо было поступить по-другому?
Я чувствовала жуткий панический страх, растерянность, беспомощность, непонимание, шок, обиду. Это был грандиозный стресс. Как будто мир уходит из под твоих ног.
Но после 8-9 лет в коктейль ещё прибавилась агрессия, злость, возмущение.
Дети перед родителями беспомощны, открыты и морально зависимы. Родители это 80% их мира. И вот представь себе, свои чувства, когда мир вокруг тебя начинает рушиться…

Это взрослые все быстро забывают. А у ребенка каждое событие в жизни гораздо значительнее и грандиозней!



Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5147
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Что-то в основном, "дети" высказываются. Все с детскими воспоминаниями. А "родители" где же? Началась-то тема с того, что мне выражали свое возмущение именно родители, несогласные с тем, что детей можно воспитывать без ругани. И все куда-то испарились, "родители" где вы????

Внесу тоже свое слово в детские воспоминания. Лет в 10-12 совершенно не могла понять, для чего меня надо ругать. Ругать меня особо не за что было - послушная была и очень хорошо училась, только если вдруг четверки появлялись, как повод для недовольства. Но папа мой считал, что ругать ребенка надо обязательно, без этого воспитания нет. Я с недоумением это воспринимала.

Логика была у меня такая:

Если я что-то сделала не так, как надо - я сама это вижу, и рассторилась уже без его ругани. Так что она ничего нового мне не добавит. И тут более уместно - успокоить и помочь исправить сделанное.

А если я сделала что-то не так, как он хочет, и уверена, что сделала правильно, то тем более ругать бесполезно - я только буду утверждаться во мнении, что он не прав.


Может поэтому с пониманием восприняла это правило "До 8 лет ребенка не ругают и не наказывают ни за что и никогда.До 8 лет за ребенка виновата мать. "


Кроме того, воспитывают не только детей. Очень часто воспитывают, скажем, мужей. devil_2.gif Я не права? blink.gif










ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я уверена, что к каждому человеку (ребенку)...нужен индивидуальный подход. Единой системы воспитания быть не может. К сожалению есть такие дети, которые не понимают слов , они "понимают" только физическое наказание.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Полностью согласен с ЛАКИ. Такие дети имеют место быть... пупсы-деградаты. biggrin.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а меня никогда родители не пороли. Ну, орали, - бывало, но как раз после 7 лет где-то. И сейчас могут наорать. Меня один раз шлёпнули, так до сих со злостью вспоминаю. А так всё хорошо.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как я поняла автора топика, то вопрос стоит в другом...Отражается ли воспитание, в данном случае физическое воздействие, на характер человека в будущем....
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5147
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Собственно, вопрос был поставлен такой. Возможно ли воспитание без наказаний и ругани?

Можем ли мы с нашими детьми, (женами и мужьями) договариваться, договариваться и договариваться. Хватит ли нам терпения и толерантности для этого?

Не секрет, что женщины часто выходят замуж с иллюзией, что им удастся перевоспитать мужа таким, как ей хотелось бы. Правда, почти всегда этот процесс заканчивается неудачей. Жена постоянно устраивает разбор полетов мужа и ругает его, ругает, ругает…. furious.gif .И муж сатанеет, сатанеет и… ну и так далее… fuyou_2.gif

А уж наказать его за измену? gun_rifle.gif В форуме измен, постоянно рассказы об этом. Женщины даже ценой своего счастья стараются наказать провинившегося мужа. Чтобы справедливость восторжествовала.

Мужчины и того лучше. Они вообще пытаются воспитывать женщин по своему усмотрению, не забывая даже о физическом воздействии. chair.gif

Уже написавшие про свои детские воспоминания, они единодушны в одном – их ругали и наказывали, и это было малоэффетивно. Похоже, все согласны с этим.

Но мы выросли и готовы ли мы сделать выводы из нашего детства? Готовы быть толерантными и бесконечно терпеливыми?

Потому как, чтобы выполнить правило "До 8 лет ребенка не ругают и не наказывают ни за что и никогда.До 8 лет за ребенка виновата мать " терпение нужно иметь прямо-таки ангельское. angel_hypocrite.gif

А уж для того, чтоб никогда и ни в чем не высказывать слова осуждения мужу или жене – (здесь я надолго задумалась, действительно, какое терпение надо иметь тут?) wacko.gif

И надо ли????





Nickolas
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • SEXMASTER
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В данном вопросе поддерживаю профессора Преображенского в его утверждении о том,что к любому существу надо относиться только с лаской и любовью. Дети такой народ,что на физ. наказание ответят еще большим неповиновением(они ж бунтари по природе,за то и наказываются!). Согласен с ЛАКИ-даешь каждому индивидуальный подход! Лучше ребенка не бить,а наказать как-то по другому,но не менее больно. К тому же,если воспитввать его побоями и упреками,кого вы вырастите?
Mike501
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверняка можно как-то воспитывать исключительно добрыми словами (то бишь пряниками) но не всех, далеко не всех. А наказывать можно не только руганью и битьем (хотя последнее самый действенный метод), просто наказание должно быть адекватным, это однозначно. И, обязательно, неотвратимым (а не так как у моей жены "нельзя", но если поскулишь то "можно") как бы сердце кровью не обливалось. И еще что касается детей, когда их больше одного, нужно разбираться и наказывать виновного ("я разбираться не буду, и обоих накажу" - это не прокатит, это нельзя, это очень обидно и не справедливо).
Just!!!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А вообще, ИМХО

ДЕТЕЙ НАДО НЕ ВОСПИТЫВАТЬ, А ГРАМОТНО РАСТИТЬ!
А мужа правильно вбирать.

ЗЫ. 1.Меня никогда не били. Меня "не менее больно наказывали". Блин! Лучше б били!!!
2.Не ругать, это не значит быть всегда добрым и ласковым.
3.Дети не тупые, они ВСЁ ПОНИМАЮТ! Они просто НЕ ХОТЯТ вас слушаться. Вы не задумывались почему?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Николас @ Oct 12 2004, 08:52 PM)
Дети такой народ,что на физ. наказание ответят еще большим неповиновением(они ж бунтари по природе,за то и наказываются!).

не соглашусь, можно? bleh.gif когда меня охаживали резиновым шлангом за то, что курил, я не стал курить больше, а стал лучше шифроваться. а вот реакция "сделать наоборот" говорит уже о не о бунтарстве, а о неуважении к родителям. в школе, на улице и в компании я был бунтарём, но, прошу прощения, хватало ума, чтобы не расстраивать родителей ещё и явным неповиновением.
QUOTE
Согласен с ЛАКИ-даешь каждому индивидуальный подход! Лучше ребенка не бить,а наказать как-то по другому,но не менее больно.

можно. smile.gif например, запереть непослушного в комнате, в то время, когда остальные дети играют вместе. это более эффективно, чем стучать по затылку, но иногда и подзатыльника хватает, а в таком случае вариант с запиранием несколько преждевремен. да и оба они- насилие, если разобраться.
QUOTE
К тому же,если воспитывать его побоями и упреками,кого вы вырастите?

думается мне, что если побои не введены в "распорядок дня", то вырастим нормальных, полноценных людей. мы просто слишком стали играть в демократию. отвлечь, завлечь, уберечь, оградить итд итп et cetera... народ духовно мельчает, и начинается бодяга с привлечением специалистов узкого профиля, телевидением, журналами, образованием кружков и чёрт знает ещё чего.

какими были наши предки? неужто забитыми, тупорылыми скотами? нет? нет! а между тем дажы оды слагались с восхвалением розги и её воспитательных достоинств. дворян, и тех запросто пороли, причём перед всем классом. а уж среди простонародья и вовсе существовал обряд "субботнего воспитания". то биш когда прилежный отец семейства после баньки раскладывал отроков по лавкам и всыпал по паре горяченьких так просто, для профилактики, за будущие грешки. smile.gif
и ничего, двигалась Рассея. пахала, плавила, плавала, торговала и была, между прочим, великой державой.

лично я ни грамма не в обиде на то, что был иногда бит. хотя и было это бесполезно. ну и что? у мам тоже иногда нервы не выдерживают, а я их ох как умею иногда натянуть. wink.gif
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
.........можно. например, запереть непослушного в комнате, в то время, когда остальные дети играют вместе. это более эффективно, чем стучать по затылку, но иногда и подзатыльника хватает, а в таком случае вариант с запиранием несколько преждевремен. да и оба они- насилие, если разобраться.


А а если человеку все равно wink.gif Запирают его, лишают сладостей и игрушек, не выпускают в наказание гулять - он понимает ТОЛЬКО РЕМЕНЬ.
...Так , что делать в таких случаях ?
Только...не надо про психологов и тому подобное, нет у нас сейчас нормальных специалистов...





Мдяя, я - уверена, тема должна перейти в "Детский.."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
тогда ремень, желательно потоньше и помягче. он бьёт больнее. mellow.gif

хотя имха напрашивается, что раз уж вышеуказанные методы не помогают (с условием, что они были проведены качественно, а не когда пугали на неделю запереть, а через 7 часов гулять пустили, как это часто бывает), то ремень тем более не поможет.
просто уже потому, что раз это на ребёнка не действует, то он явно положил на себя, друзей-приятелей, общение итп., всё то, что так важно для нормального ребёнка. и если это так, то на родителей с их воспитанием положил вдвойне.

кстати, спешу успокоить. лично знаю 2 примера того, что пацаны, которые считались безнадёжными, вдруг сами как-то становились вполне уравновешенными, рассудительными и даже выгодно отличающимися от свои "нормальных" сверстников детьми.
то есть как-то незаметно, лет в 15-17, они стали совершенно другими, как будто весь вложенный в них процесс воспитания вдруг поимел своё воздействие на протяжении полугода или около того.

о психиатрах я и сам нелестного мнения. лучше сесть с самим собой и бутылкой водки, побеседовать, подумать... и всё уладится. smile.gif bleh.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5147
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Мдяя, я - уверена, тема должна перейти в "Детский.."

Лаки, вот ты видишь, тема постоянно скатывается к использованию телесных наказаний. А ведь изначально я не о воспитании без телесных наказаний говорила. Но вообще о воспитании без наказаний. О том, что возможно воспитывать, даже не ругая, никто и вспоминает.

Причем, почти все делятся обидой на своих родителей, которые и ругали и наказывали их. И как это не имело никакого воспитательного результата.

То есть про себя взрослый человек понимает, что его не надо было ругать и наказывать. Но как только он становится перед вопросом воспитания, то все забывает про свое детство.

И вообще соблазн воспитывать всех и вся, детей, жен и мужей - он очень велик. Никто не задумывается - а имеет ли он право на это воспитание.

Лаки, и все-таки это про взрослых, а не про детей.

Мне представляется, что тема не про воспитуемого, а про воспитывающего взрослого.






Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Случай в метро. Мамаша сидит с ребенком на руках. Ребенку по виду 4 года. Рядом с мамашей сидит парняга с плеером. В вагон заходит симпатичная девушка в белой шубке. и становится напротив мамаши с ребенком. Ребенок дрыгает ногами и пачкает шубку прекрасной даме. Дама пытается урезонить мамашу и ребенка, но получает в ответ: "Я его воспитываю по японской системе До 5 лет ничего не запрещать" Сидящий парень с плеером достает жевачку изо рта и лепит мамаше на лоб со словами "Мне до пяти лет тоже ничего не запрещали".
Вагон лежит... bleh.gif
Эта история произошла в Новосибирске и была опубликована в газете "Новосибирский метрополитен"(?). Потом пошла в интернет и оттуда была скомпилирована Дарьей Донцовой.
Я уверена, что надо не ругать, а направлять ребенка. И вот еще пример. Деть мой старший гуляя по кухне ухватился за кастрюлю с кипящей водой и я ее пнула - она улетела в другой угол - зато не обварилась кипятком с ног до головы. Так и с другими вещами. Иногда лучше проявить жесткость, чтобы избежать больших бед.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вернуть СССР

Кризис среднего возраста

Свиной грипп (А/H1N1)

СТАЛИН (2 том)

Цензура снова не дремлет.




>