В Москве открыли памятник Егору Гайдару!

Хосан дата: 22-11-2013 - 12:57 [ i ]

Любитель Репутация: 76 Статус: Як-40 Женат

(Victor665 @ 22.11.2013 - время: 12:49) Зато чекисты и прочая партийно- хозяйственная номенклатура теперь на высоте, как никогда в истории страны. Именно в нынешнем состоянии государства и общества конечно Гайдар точно не при чем, и все последствия происходящего сейчас лягут уже на плечи нынешних всё понимающих и всё контролирующих власть имущих. Да, только коммуняки виноваты и Путин. Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Гайдар, ни Немцов, ни Явлинский и пр. и пр. - они не виноваты. Ну был у них шанс, ну обосрались, но они ж не виноваты. Они просто не знали как надо, глупо винить человека в незнании, тем более если он с помощью этого незнания рулит целой страной.

revizor дата: 22-11-2013 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Хосан @ 22.11.2013 - время: 12:57) Они просто не знали как надо, глупо винить человека в незнании, тем более если он с помощью этого незнания рулит целой страной. Хуже дурака может быть только дурак с инициативой.(с)

dimychx дата: 22-11-2013 - 13:13 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

Уважаемый revizor! Ругаете Вы реформаторов на чем свет стоит, и это мне понятно. Но я в вашем ответе абсолютно ничего конкретного не прочитал. Понял одно, что Вы - не экономист, рецепта выхода из кризиса не знали раньше и не знаете сейчас, но в некомпетентности вышеуказанных деятелей уверены на все 100. Замечательный эксперт по вышеозначенным вопросам! Прежде всего, великий экономист revizor не лез бы туда, о чем не имеет представления. Возглавлять экономический отдел газеты "Правда" и рулить экономикой страны - немного разные вещи, не находите ли, великий экономист dimychx? Ну, всегда было так: полемик-эмигрант В.И.Ленин вводил в стране НЭП, недоучившийся священник - коллективизацию. А насчет меня, как великого экономиста, так ведь не знал и не знаю способа сохранить блестящие фантики дикарей, научить их создавать что-нибудь полезное и при этом еще не допустить гиперинфляции. Интересно, а с нынешней колокольни можно назвать конкретных людей, которые бы сделали лучше?

ps2000 дата: 22-11-2013 - 13:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Хосан @ 22.11.2013 - время: 12:57) Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Гайдар, ни Немцов, ни Явлинский и пр. и пр. - они не виноваты. А Явлинский то тут каким боком?

yellowfox дата: 22-11-2013 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Левым.

Хосан дата: 22-11-2013 - 13:23 [ i ]
Любитель Репутация: 76 Статус: Як-40 Женат	пятисотдневным.

yellowfox дата: 22-11-2013 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(fon Rommel @ 22.11.2013 - время: 10:53) Гайдар, конечно, не лев, но как гласит поговорка, мертвого льва может лягнуть и осел. Гайдар, конечно, не лев, но те, кто здесь пишет тоже не ослы. А потом если лев умер, обожравшись ослами, то станцевать на его трупе чечетку имеет право даже верблюд.

mjo дата: 22-11-2013 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(revizor @ 22.11.2013 - время: 12:24) Да, как-то так... Как? Господин Гайдар, создавая свою экономическую модель, видимо не учел простой принцип: "Не навреди", но видимо очень хорошо запомнил постулат дедушки Ленина про управление государством кухарки. Результат не заставил себя ждать. Во-первых, Ленин такого не писал. Он писал, что каждая кухарка должна научиться управлять государством, имея ввиду, что управление государством это вовсе не привилегия богатых. Во-вторых, принцип: "Не навреди" (если Вы имеете ввиду, что никто не должен пострадать при выхаде из глубокого экономического кризиса, причины которого копились десятилетиями) не работает. Такого не бывает НИКОГДА. В-третьих, Гайдар прекрасно понимал, что не популярные меры не сделают его знаменитым и всеми любимым. Он пошел на это вполне сознательно. И это достойно уважения.

mjo дата: 22-11-2013 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 22.11.2013 - время: 13:27) но те, кто здесь пишет тоже не ослы. Не уверен.

veteroc дата: 22-11-2013 - 13:39 [ i ]
Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат	Я поддерживаю. Хоть одному умному человеку поставили памятник. Хоть один укол импреско-дегениративному мышлению. Ну не памятник Проханову же ставить....., ой, а он же ещё вроде как жив.. этот сумашедший....

ps2000 дата: 22-11-2013 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Хосан @ 22.11.2013 - время: 13:23) пятисотдневным. так программа то не прошла. Рыжков возмутился

avp дата: 22-11-2013 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

«Однорукий бандит» - так острословы уже окрестили памятник Егору Гайдару Памятник Гайдару поставили сейчас, когда все чаще слышны призывы к отмене итогов приватизации, каковая, если она когда-нибудь состоится, будет ничем иным, как судом над Гайдаром – коллективным Гайдаром, прежде всего, но и лично над Гайдаром в том числе. Памятники, как справедливо заметил блистательный писатель Сергей Носов, – существа недолговечные, удивительно, но средний срок жизни памятника меньше, чем возраст выхода на пенсию у человека. И все же памятник – не рекламная листовка, он, прежде всего, – претензия. Претензия на бессмертие, на уважение, на вечную память. Достоин? Не достоин? Какого именно, если достоин? Где именно? Через сколько лет после смерти? Все эти вопросы возникают каждый раз, когда хотят ставить памятник – Цою, Бродскому, Окуджаве, Высоцкому – это только самые громкие за последнее время имена. И не то чтобы я предлагал памятник немедленно снести – все же Носов заразил меня нежностью к этим хрупким созданиям, я только предлагаю обратить внимание на то, что вся наша сегодняшняя Россия – памятник Гайдару. Коллективному Гайдару, прежде всего, но и лично Гайдару, конечно. Люди, которые двадцать с лишним лет назад приветствовали переход к рынку (слабо, впрочем, представляя, что это значит), всё воспринимали проще: нужно сделать так, как там, у них, едва ли имея в виду, что они хотят жить в России такой, какая она получилась. А получилась Россия, в которой если продать все машины, припаркованные на Большой Дмитровке, можно было бы построить несколько десятков новых детских садов (а попасть в детский сад, если вы живете не в Москве и не владелец такой машины, невозможно). Россия, в которой за одну ночь в столичных клубах просаживается столько, что можно было бы, пожалуй, оплатить ДМС всем маленьким детям страны, ведь ОМС – такая ерунда, о которой не стоит и говорить – хочешь, чтобы ребенок был здоров: плати. Страна, в которой если бы продать, скажем, сотню самых дорогих квартир Москвы, можно было бы, наверное, погасить ипотеки всех молодых семей. А ипотека – это такое модное рабство: люди соглашаются ближайшие тридцать лет гнуть спину на дядю, только потому, что у дяди прямо сейчас есть сколько угодно денег, а у них нет совсем. Но не только это. Каждая неделя приносит новый повод для скорби культурной общественности: сегодня закрывают институт и увольняют специалистов по Мандельштаму, завтра закрывают архив или отправляют библиотеку на окраину города, а вчера снесли старинный ветхий особняк. Сегодня громят Зубовский институт, а завтра, глядишь, руки дойдут до Пушкинского дома. Странно, что те же люди, которые заламывают руки по всем этим (достойным, впрочем, заламывания рук поводам), зачастую – за Гайдара (как коллективного, так и личного). Странно, потому что логика та же – логика прибыли, логика частного интереса. (Все ли помнят, что «интерес» и «процент на капитал» в английском языке – одно и то же слово?). Коллективный Гайдар передал государственную собственность в руки эффективных собственников – предполагалось, что такой собственник, как насос в фонтане, будет разбрызгивать блага так, что под свою струйку сможет встать каждый и никому не будет обидно. Насос, однако, стал работать по-другому – бережно, ничего не разбрызгивая, перекачивать прибыль в недвижимость и на зарубежные счета. И странно было бы думать, что собственники, получившие в свои эффективные (да, как выясняется, и неэффективные, даже чаще неэффективные) руки большую часть народного хозяйства, будут заниматься бизнесом и только бизнесом, никак не пытаясь влиять на политику. Но почему-то эта странная идея владела умами: одни люди будут зарабатывать деньги – горы денег, а другие будут на честных выборах выбирать себе политиков, которые будут честно друг с другом конкурировать. Получилось все же так, как по логике и должно было получиться: те, кто сосредоточил в своих руках всю полноту финансовой власти, пошли и купили власть политическую – купили, как в магазине, со скидкой, на распродаже. Покупку пришлось защищать с оружием в руках в какой-то момент, но все обошлось, Белый дом был взят, и что же доблестные покупатели должны были делать с новой игрушкой? Строить дороги и детские сады? Радеть о науке, космосе, платить достойные пенсии, обеспечивать образование и здоровье? Логика-то простая: первое и главное, да как бы и не единственное – нужно доказать свое право на народное хозяйство. А поскольку объяснить, почему именно Пупкин должен быть владельцем заводов, газет, пароходов (которые он не строил) и именно Пупкин должен покупать яхты и футбольные клубы, а все остальные должны брать у Пупкина деньги в долг на тридцать лет под 20% годовых, довольно сложно, то доказывать это право приходится постоянно, все снова и снова, каждый раз, каждый божий день. На это брошены все силы. И памятник Гайдару – из этой оперы. Абы кому памятник не поставят, поставили, значит – голова, значит – все правильно. Но когда суд над Гайдаром – коллективным в первую очередь, но и лично не в последнюю – все же состоится, в форме отмены итогов приватизации, разумеется, отмены, без которой мы никогда не сможем почувствовать себя хозяевами в собственной стране, хочется надеяться, что дело обойдется без сбрасывания памятников с постаментов. Потому что Носов в конечном счете прав: памятники – они, как дети, – беззащитные и безобидные. Уничтожить памятник, сослать его с глаз долой куда-нибудь подальше – проще простого. Память требует усилия, но оно того стоит. Нужно хорошенько помнить и не забывать ни на минуту, что¢ может сделать со страной горстка ловкачей. И потом, когда дети змеиного гайдаровского гнезда расползутся по запасным аэродромам, которые они уже приготовили себе – кто в Майями, кто в Дубае, кто в Черногории, – быть начеку. Не играть с наперсточниками и не играть в «однорукого бандита» (так острословы уже назвали памятник Гайдару), особенно на последние. По материалам ИА «Свободная пресса»

yellowfox дата: 22-11-2013 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Когда Гайдар умер, во многих городах, селах и прочих наступил народный праздник. Семья, муж, жена, двое детей, фабрику закрыли муж с женой безработные, кормятся только с участка, и то,если детям на ужин хватит, сами уже без ужина обходятся. А в старом телевизоре показывают эту ряху, которая с трудом в экран помещается. И ряха со щеками на плечах, заявляет, что "шоковая терапия" была недостаточной. Так жил народ в провинции в начале 90-х. Гайдара с остальной шайкой от забивания лопатами ,как ни странно, спас т. Сталин, который народ так запугал, что он только через 2-3 поколения оклемается.

Sorques дата: 22-11-2013 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

В 1991 году граждане были поглощены мыслей о том, что стоит ввести капитализм и наступить проживание как в Лихтенштейне, поэтому выступление ГКЧП под лебединое озеро никто не поддержал и либералы въехали на белом коне в Кремль...когда оказалось, что нужно пройти болезненный путь, как при любых революциях с ломкой системы, то произошло разочарование, как и в прочих странах Восточной Европы... Гайдар и все те, кто оказался в то время у пустой казны и низких мировых цен на энергоносители, не могли не оказаться виноватыми...

Sorques дата: 22-11-2013 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Интересно было почитать, об альтернативах либеральных реформ того времени...от пользователей конечно...

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 15:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

Некоторые цитаты от Гайдара: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". "В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". "... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное". Памятники и премии имени такого морального урода могут учреждать люди разве что со сходным менталитетом...

Sorques дата: 22-11-2013 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:39) Некоторые цитаты от Гайдара: Дайте ссылки на эти слова.

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 16:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Sorques @ 22.11.2013 - время: 15:52) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:39) Некоторые цитаты от Гайдара: Дайте ссылки на эти слова. А с чего вы взяли, что эти слова были заявлены им с ТВ или в официальной печати? Эти фразы приписывают ему давно, по всему интернету гуляют. Вы еще потребуйте письменного подтверждения высказывания Марии Антуанетты, что мол нет хлеба - пусть едят пирожные...

Sorques дата: 22-11-2013 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:08) А с чего вы взяли, что эти слова были заявлены им с ТВ или в официальной печати? Эти фразы приписывают ему давно, по всему интернету гуляют. Вы еще потребуйте письменного подтверждения высказывания Марии Антуанетты, что мол нет хлеба - пусть едят пирожные... Тогда все это могли придумать недоброжелатели...Я слышал, что Сталин лично 100 млн расстрелял, мужик один говорил на лавочке и затем в своей бложке...ваши цитаты из той же серии... Одна цитата имела место быть, исходила она от Попцова..."В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (с) Именно так, это был не средний класс, а ниже среднего ,получающие скорее нечто похожее на пособие по безработице...а техническая и творческая интеллигенция, та вообще в массе привыкли к безделью в советских конторах...

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 16:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:17) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:08) А с чего вы взяли, что эти слова были заявлены им с ТВ или в официальной печати? Эти фразы приписывают ему давно, по всему интернету гуляют. Вы еще потребуйте письменного подтверждения высказывания Марии Антуанетты, что мол нет хлеба - пусть едят пирожные... Тогда все это могли придумать недоброжелатели...Я слышал, что Сталин лично 100 млн расстрелял, мужик один говорил на лавочке и затем в своей бложке...ваши цитаты из той же серии... Одна цитата имела место быть, исходила она от Попцова..."В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (с) Именно так, это был не средний класс, а ниже среднего ,получающие скорее нечто похожее на пособие по безработице...а техническая и творческая интеллигенция, та вообще в массе привыкли к безделью в советских конторах... Могли и придумать, а могли ничего и не придумать. "Эффективные менеджеры", считающие работяг иждивенцами, ни хрена на работе не делающими - они еще и не такое без записывающих устройств поблизости заявить могут...

Sorques дата: 22-11-2013 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:27) Могли и придумать, а могли ничего и не придумать. "Эффективные менеджеры", считающие работяг иждивенцами, ни хрена на работе не делающими - они еще и не такое без записывающих устройств поблизости заявить могут... Не работяг, а в вашей цитате четко написано кто...я принадлежал к этой категории советского "среднего" класса и был именно иждивенцем на шее государства, как и большинство ИТР...

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 16:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:33) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:27) Могли и придумать, а могли ничего и не придумать. "Эффективные менеджеры", считающие работяг иждивенцами, ни хрена на работе не делающими - они еще и не такое без записывающих устройств поблизости заявить могут... Не работяг, а в вашей цитате четко написано кто...я принадлежал к этой категории советского "среднего" класса и был именно иждивенцем на шее государства, как и большинство ИТР... Ну что значит "иждивенцем"? Да, сам учитель, например, не производит материальных благ. Как и врач. Как и представители десятков других специальностей. Но почему они "иждивенцы"-то? Без их работы функционирование государства невозможно!

Sorques дата: 22-11-2013 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:38) Ну что значит "иждивенцем"? Да, сам учитель, например, не производит материальных благ. Как и врач. Как и представители десятков других специальностей. Но почему они "иждивенцы"-то? Без их работы функционирование государства невозможно! Вы я так понимаю во времена СССР нигде не работали.Так? Я успел потрудиться после института и в те время...основное занятие работающих, это были перекуры, треп, кроссворды, чтение Нового мира, ну и 30% рабочего времени на имитацию трудовой деятельности, платили мало, но регулярно, была уверенность в завтрашнем дне, что через 10 лет прибавят 15 руб, а на пенсию уйду с должности зав.сектора...не скажу что так работали исключительно все, но огромное количество НИИ и всяких контор, именно так...я вполне мог работать за троих, но при условии получения их зарплаты, но куда их девать, ибо безработицы у нас не было и быть не могло...

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 16:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:49) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:38) Ну что значит "иждивенцем"? Да, сам учитель, например, не производит материальных благ. Как и врач. Как и представители десятков других специальностей. Но почему они "иждивенцы"-то? Без их работы функционирование государства невозможно! Вы я так понимаю во времена СССР нигде не работали.Так? Я успел потрудиться после института и в те время...основное занятие работающих, это были перекуры, треп, кроссворды, чтение Нового мира, ну и 30% рабочего времени на имитацию трудовой деятельности, платили мало, но регулярно, была уверенность в завтрашнем дне, что через 10 лет прибавят 15 руб, а на пенсию уйду с должности зав.сектора...не скажу что так работали исключительно все, но огромное количество НИИ и всяких контор, именно так...я вполне мог работать за троих, но при условии получения их зарплаты, но куда их девать, ибо безработицы у нас не было и быть не могло... В средней школе я учился, во времена СССР. А то что вы описываете - такого и сейчас навалом. Та же Госдума примерно так и работает, только депутаты получают при этом з/п в десятки тыщ у.е., еще больше зарабатывают с помощью своих партий и фондов, и пользуются льготами покруче чем у генералов и дипломатов. И иждивенцами себя называть почему-то совсем не стремятся...

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:55) А то что вы описываете - такого и сейчас навалом. Та же Госдума примерно так и работает, только депутаты получают при этом з/п в десятки тыщ у.е., еще больше зарабатывают с помощью своих партий и фондов, и пользуются льготами покруче чем у генералов и дипломатов. И иждивенцами себя называть почему-то совсем не стремятся... Ну не совсем так, хозяин бездельников и ненужных сотрудников держать не будет, если это конечно не десяток топ- компаний...