Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Челенджер @ 17.04.2013 - время: 23:08)
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:31)
Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь.
Да я тоже, где то в этом возрасте прочитал. Правда потом когда его по школе проходили перечитывать не стал. От этого хорошо никому не стала. Я писал сочинения и изложения по своему детскому восприятию, а там оказывается про любовь))

Все правильно. Мальчики пропускали страницы про любовь, а девочки - про войну.

Но сказать, что у шестиклассника детское восприятие - не правильно.
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему все упирается в Войну и Мир. Евгений Онегин, тоже характерное произведение?
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 18:12)
подражание языку Льва Толстого, или Солженицына до добра не доведет, зато Пушкин, Лесков, Булгаков, Веллер - прекрасные образцы для подражания.

Самый эпилептоидно-вязкий мрак у Достоевского, вы забыли его упомянуть. Что касается Войны и мира, то имеется следующая информация:
скрытый текст

Короче говоря, мыльная опера с овуляшкой в конце восхищает, пожалуй, только учительниц и отдельных ценителей, молодых парней-школьников же -- нисколько.


(seksemulo @ 17.04.2013 - время: 19:18)
Не курс неправильный, а сам английский неправильный, с неподъёмным правописанием (которое сами англичане сплошь и рядом не знают), неправильными глаголами и т.п.

Вообще-то говоря, английский язык -- довольно простой (на базовом уровне). Он проще других германских языков. Причем он лаконичен и довольно красив, и аблаут в глаголах это часть его эстетики.

Что касается его правописания, то это да, тема для анекдотов самих носителей и дело своеобразной традиции.


(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:37)
Это автор писал для детей крестьян

А теперь сравните со стилем и построением подлинно народных сказок, быличек и т.д.
_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 19:01)
(Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43)
И да, дети не читают - это большая проблема.
А в чем именно проблема? В российской провинции водитель фуры намного более востребован, чем училка, ученый или инженер, это общество диктует свои реалиии
Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии.
Что не нужны инженеры, математики и изобретатели. Но только водители и торговцы.
Последние, разумеется, ничего не хуже первых, но плохо, когда востребованы только они, а первые уезжают за кордон.

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59)

Такие же были и при СССР..

А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику,

Не знаю, как у Вас, но в школе, в которой учился я не преподавала ни одна полуграмотная тетка и ни один полуграмотный дядька. Со степенями были, заслуженные были. Были и молодые, которые сейчас уже заслуженные.

Ну а насчет изучения грамматики... знаете, вообще-то, изучая иностранный язык грамматику не обойдешь. Кто хотел учиться в нашей школе, выходил билингвом. Правда с французским, но это детали.

И была у нас учитель музыки. Заслуженная и отмеченная какими только возможно регалиями. На голом энтузиазме вела хоровую студию, лучшую из "непрофессиональных" в городе, классы фортепиано и сольфеджио. Это помимо стандартных занятий. Пришло время, пришла новая директриса, юная, по сравнению с нашей учительницей, девушка. И сказала ей: "милочка, нынче музыка не в моде".
Она уволилась. А директриса там осталась. И билингвов эта школа уже не выпускает.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 18-04-2013 - 00:42
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(_Al_ @ 18.04.2013 - время: 00:33)
Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии.
Что не нужны инженеры, математики и изобретатели. Но только водители и торговцы.
Последние, разумеется, ничего не хуже первых, но плохо, когда востребованы только они, а первые уезжают за кордон.

За кордоном их тоже уже пруд пруди. А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы.
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у меня перво образование инженер конструктор-технолог радио-аппаратуры. Тогда эта специальность была востребована обществом, а сейчас. Где найти работу? Производство тихо умирает из-за отсутствия длинных кредитов. Как инженер-практик Вам говорю, окупаемость 3-5 лет, ни кому не интересна. Проще купить в Китае.
barc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 308
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь.
Страна является сырьевым придатком в мировой экономике. Поэтому достаточно, чтобы умные, образованные люди были в ключевых точках. Всем быть умными не обязательно. Поэтому - "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56)
Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России.

Милостивый государь, если русским языком считать только матерный, то Вы правы. Но я позволю себе с Вами не согласиться. 00045.gif Русский язык несколько выше матерного, ширше и глубжее. 00058.gif А язык Толстого и Тургенева, это язык их круга 19 века. Пролетарии и крестьяне на нем не говорили и вообще писали с трудом. А Вам полагаю, просто не повезло с учителем литературы. Мне, кстати, тоже.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10)
Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это.
Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной.


А кто решает это, что правильно, а что нет? Это так же, как сказать, что есть "основные" расы, а есть "гибридные" (тут на форуме подобное было). На самом деле нет никакого главного, правильного языка и диалекта, они все в известной степени равноправны. Просто обычно есть столичный диалект, который объявляется "правильным" государственным решением и считается литературной нормой.


Именно так. Только не обязательно столичный. Но норма должна быть. А в разное время в разных странах это было по разному. Например в Чехии до 19 века эталоном литературного языка вообще был немецкий. А в Германии наиболее правильным языком считается язык города Ганновер. В европейских странах вообще полно диалектов, но при этом они должны друг друга понимать. В России точно так же. Я же Вам написал волшебное слово ГОСТ. 00064.gif Его надо знать. А в своем кругу общайся хоть на пальцах.


Есть и научный сленг =)


Есть. Только статьи на нем не пишут.


Вы ошибочно думаете, что можно сознательно регулировать такие процессы.

Природа через женские предпочтения четко и ясно говорит свое слово: ботаники не нужны; побеждает наиболее приспособленный и социально адаптированный, а не умный. Тренд последних 10 тыс. лет -- уменьшение объема мозга. Более того, есть основания считать "ботанизм" психическим расстройством, нездоровьем.


Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда? 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 18-04-2013 - 10:10
_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43)
(_Al_ @ 18.04.2013 - время: 00:33)
Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии.
Что не нужны инженеры, математики и изобретатели. Но только водители и торговцы.
Последние, разумеется, ничего не хуже первых, но плохо, когда востребованы только они, а первые уезжают за кордон.
За кордоном их тоже уже пруд пруди. А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы.

Не стоит мечтать об иной судьбе.
Стоит строить свою.
ИМХО.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной.

В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =)

Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =)


(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Но норма должна быть.

Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю.


(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Есть. Только статьи на нем не пишут.

Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология")


(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда? 00058.gif

Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого.


(_Al_ @ 18.04.2013 - время: 11:20)
Не стоит мечтать об иной судьбе.
Стоит строить свою.
ИМХО.

А что есть "своя" судьба? А если это плохая судьба? Ах да, надо найти в ней хорошее бла-бла-бла, психологи такие психологи.

В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41)
(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Но норма должна быть.
Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах.

Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ....
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(barc @ 18.04.2013 - время: 08:25)
"Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь.
Страна является сырьевым придатком в мировой экономике. Поэтому достаточно, чтобы умные, образованные люди были в ключевых точках. Всем быть умными не обязательно. Поэтому - "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным.

Ум и богатство не коррелируют никак между собой.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28)
Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ....

Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(barc @ 18.04.2013 - время: 08:25)
"если ты такой умный, то почему такой бедный?"

Это еще Сократу, по слухам, говорили. Россия просто заостряет это до максимума.

И это имеет под собой основания, это не пустой троллинг, к сожалению. Дело в том, что ресурсы мозга не бесконечны, и за ум зачастую следует расплата в виде поражения в социальных функциях и/или воле и мотивации, а богатство и успешность связаны с этим, а не с абстрактным интеллектом.

Сильный интеллект -- аутистичность, шизоидное расстройство личности ("чудной", "не от мира сего") или психастения ("тряпка", "соплежуй") -- неуспех и бедность, отсутствие женщин и друзей, задротство, несчастье (ангедония), депрессия.

Вот такой ряд. Часто встречается.



(barc @ 18.04.2013 - время: 08:25)
Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным.

Ха-ха. Ну да конечно лучше. Только кем вы будете, полностью решают ваши гены и обстановка в семье в детстве.

seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ytty @ 18.04.2013 - время: 00:09)
Вообще-то говоря, английский язык -- довольно простой (на базовом уровне). Он проще других германских языков. Причем он лаконичен и довольно красив, и аблаут в глаголах это часть его эстетики.

Что касается его правописания, то это да, тема для анекдотов самих носителей и дело своеобразной традиции.

Эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского начинающими и раза в 2 быстрее продвинутыми. То есть для школьного курса нужна примерно треть времени по сравнению с английским. По часам это примерно экономия 2/3 учебного года. То есть, можно задуматься о том, чтобы сократить школу на год.
Своя красота есть в каждом языке, в том числе и в эсперанто. А проблемы правописания в эсперанто практически не существует - пишут, как говорят и слышат, никаких исключений и наворотов.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 768
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И кому это эсперанто надо?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ytty @ 18.04.2013 - время: 12:33)
(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28)
Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ....
Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности.

И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43)
А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы.

Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:52)
И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни.

Кто против шерсти, тот дурак по жизни. Системное мышление!

(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:55)
Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем.

Лолшто? =) Цвет и вкладыш в дипломе, специальность в диссертации, отсутствие друзей и женщин, очки, депрессия и все прочие атрибуты говорят об обратном. Просто я знаю, что торговцами становятся общительные люди, а счастье коррелирует с общительностью. Кроме того, торговля приносит деньги.

Это сообщение отредактировал ytty - 18-04-2013 - 14:08
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39)
И кому это эсперанто надо?

дальновидным людям.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08)
дальновидным людям.

Дальновидные учат китайский.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(seksemulo @ 18.04.2013 - время: 23:08)
(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 13:39)
И кому это эсперанто надо?
дальновидным людям.

На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41)
В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =)

И глупость бывает по молодости лет. Примеров полно. 00064.gif


Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =)


Есть нормы правильной литературной речи: нормы произношения, нормы ударения. Они существуют и опубликованы, даже если Вы о них не знаете и не придерживаетесь. Все вместе это называется культурой речи.


Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю.

Я тоже. Но иногда обращаю на это внимание оппонента, если не могу его понять.


Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология")


Это не слэнг. Научная терминология складывается в России с 18 века. Даже был "Комитет научно-технической терминологии АН СССР". Есть ли он сейчас не знаю.




Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого.

Возможно Вы правы. Признаюсь, я тоже последнее время понемногу писсимею. 00043.gif


В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет.


"Ботаники" это хорошо. Но не для них. Но их не будет ни больше, ни меньше. Величина их как мне кажется постоянная.

Это сообщение отредактировал mjo - 19-04-2013 - 00:16
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 18.04.2013 - время: 23:37)
На "этом свете" и живых языков предостаточно, а "на том" - и подавно. Зачем придумывать и призывать учить искусственную тарабарщину, на которой - НИКТО НЕ ДУМАЕТ.

Вы не потрудились даже заглянуть в Википедию, чтобы узнать хоть что-нибудь про эсперанто.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%BD%D1%82%D0%BE

http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/index.php

Как говорится,
"Солженицына не читал, но осуждаю".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Дума хочет призывать в российскую армию женщин

Вы в это верите?

История соблазнения.

Бедность - не порок?

Что осуждаем



>