Уголовная ответственность

Это сказано в прямом смысле... без метафор и иносказаний... как ещё уточнить?

А они должны кричать, бить железной миской об прутья решётки и требовать, чтобы их выпустили? Нет... но каждый из них в душе уверен в том, что прав именно он... У оборотней в погонах в качестве оправдания - сволочное государство, платящее маленькую зарплату, у скинов безмерный шовинизм (они просто не считают эту девочку в достаточной степени человеком, чтобы раскаиваться в её убийстве... звучит очень цинично... но я просто констатирую)... Ну а за годы в тюрьме всё это только ужесточится...может стоит подумать, как изменить систему наказаний, чтобы сделать её более эффективной (в воспитательном плане)... Вы только не думайте, что я против наказания вообще... человек, убивший другого человека, тем более таким жестоким способом и с прочими отягчающими обстоятельствами не нуждается в перевоспитании, он не должен вернуться в общество вообще!

З.Ы. Не ругайте меня так уж сильно за утопичность идей... Может быть это не такая уж утопия...

Это сообщение отредактировал Фрик - 15-01-2005 - 14:50

Так в том-то и дело, что человек изолирован не от всех, а только от более менее положительной части общества... то есть в то время, когда он переживает наибольший стресс рядом с ним только такие же заключённые... они и будут формировать его дальнейший характер...

Сорри, что в двух постах, в предыдущем бы каша получилась...

Очень пикантная тема и вопрос в частности. Думаю, озлобить человека может не только тюряга и исправительно-трудовые колонии :(
Фрик, ты пытаешься вычислить иную и дЕйственную модель наказания. Зачем?
I M H O
Надо не орудия пыток усовершенствовать, а тупые и еб**** законы. Ты хоть раз Законы читал? Думаю, читал. Там такая жуть, что из Святого сделать можно Сатану! Отсюда пляски устраивать надо.
Наказывать в любом случае надо, но надо наверняка знать кого! А то, что педофил, осуждённый на пожизненно, сканает в стенах тюряги, лично меня мало колебает. Страшно, если сканает невиновный!!!
Интересна точка зрения Just!!! Вот Just!!! говорит в начале своего повествования, как говорят политики на Украине , в середине повествования - как женщина, а в конце, как утопист (цитата:"Согласна, что на сегодняшний день мои слова выглядят утопическими и невозможными, это скорее «идеальная» модель будущего.")
:)))

Точно, как женщина. Порой от женщины косвенно зависит история. Например, существует такая гепотиза, что именно мать очень сильно повлияла на судьбу Гитлера. Я действительно считаю, что то, кем человек вырастет зависит только от семьи. А в семье воспитанием детей занимается чаще всего женщина. Лично я не могу изменить целый мир, но я могу попробовать воспитать своих детей так, что они не пойдут на преступление.
Женщины тем выгодно отличаются от украинских политиков, что пока те рассуждают и строят гипотезы, женщины делают и воспитывают.
А утопичность в том, что реформами невозможно разом и быстро изменить сознание и культуру всех людей, всего общества в целом. Это процесс многовековой.

Поэтому получилась очень даже закономерная цепочка: 1. Планы и цели, 2. их реализация, 3. результат (он будет виден, но нескоро)

Ну... не о невиновных речь... и не о маньяках-убийцах... я ведь спрашивал только о тех людях, которые оступились... а у них ещё и землю из под ног выбили... Знаете, как хромых лошадей пристреливали... ибо лечить было болезненно и дорого... Но человек - не животное, и действовать с ним по принципу: нет человека - нет проблемы, нельзя...

Мммм... не совсем точная формулировка... я пытаюсь понять есть ли иная и действенная модель перевоспитания человека наказанием... что-то вроде этого...

Ну и что? Всё равно люди вышедшие из тюрьмы уже совсем другие люди.

Помнишь, как говорил И.В. Сталин:"Есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем". :) Вот возьми США. Там зеки в тюрягах живут во много раз лучше, чем некоторые наши честные и чистые граждане, там с этими оступившимися дядями сюсюкаются социологи, психологи, с маньяками возяцца психоаналитики, т.е. я бы сказал, что янки реально ищут такой подход, к которому аппелируешь ты. Это подход понимания и гуманности. Но почему тогда от этих подходов (кстати, на которые идут огромные бабки из бюджета) именно из года в год лучше не становицца? Даже есть неоспоримый факт того, что американские тюрьмы ПЕРЕПОЛНЕНЫ. Где-то такое в СМИ проскакивало. И это в казалось бы в цивилизованной США.
И применительно к безопасности от придурков, янки возят детей в школы на школьных автобусах, выгоняют стаи полицейских на ночное патрулирование и т.д. ИМХО, здесь работают больше законы "жандармские" и законы "ежовой рукавицы". Не зря говорят, что США - страна полицейская. :)))
Кто сказал, что в США сюсюкаюцца? Там если чуть что не так, сразу штрафы или наказание, но повторюсь, там просто много денег на то, чтобы проводить реабилитации оступившихся. У нас этих денег нет. У нас некогда и не выгодно перевоспитывать уголовников ни государству, ни отдельным специалистам. Вот где корни... гуманность тоже за лавэ. И у янков не было бы этих программ на перевоспитание, если бы это всё не финансировалось бы.
Фрик, вот такая х***ня получаецца... :(

Фрик, насколько я понимаю, здесь речь идет лишь о некоторых видах наказания?? А именно о лишение свободы??? Возможно, я не совсем поняла смысл, но наказание применяется с разными целями...

2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.(прям из УК)

В целях исправления осужденного - это полнейший абсурд. По крайней мере в настоящее время в нашем государстве. А вот якобы для восстановления соц. справедливости (причем справедливость тоже понимается по-разному, некоторые за кражу поросенка - "сидят", а некоторые за убийство с отягчающими обстоят. получают "условно").
Посмотрите последнюю цель наказания... Предупреждение совершения новых преступлений.... Предупреждение как со стороны посторонних лиц, которые посмотрят на ...., и побоятся совершать подобное. А так же предупреждение совершения преступлени со стороны самих преступников (они пока сидят не совершают новых, хотя иногда возможно совершение прес. и в местах заключения). Государству проще - посадить человека и тем самым на определенный период избавится от лишних хлопот по его поводу, чем заниматься его перевоспитанием. Возможно грубо и жестко выражаю мысль, но тем не менее...

Если для них это только инстинкт, то вооще, собстно о каком наказании может идти речь???? Интересно Вы рассуждаете.

Считаю наказание в первую очередь необходимо для достижения двух других целей. Хотя, для случаев с неосторожной формой вины, я бы исключила из видов наказания - лишение свободы.
А перевоспитание в первую очередь зависит от самого человека. Я тут о Раскольникове писать не буду. Но, многие приговоренные к пожизненому заключению, сидящие в одиночных камерах десятилетиями, полностью переосмысливают жизнь....
И даже в нечеловеческих условиях можно остаться человеком и можно попытатся дотянуться "до солнца".
Ну, млин, какую утопию написала...

Собственно, один из таких методов описал Берджесс в своем "Заводном апельсине", помните? Выработка рефлекса отторжения любой агрессии путем психологического воздействия на пациента.

Дружба за решёткой - имхо, опыт весьма сомнительный... самые порочные связи - криминальные...

Да что все с этими США носятся как с писаной торбой? Сравнили белое и горькое... Ну, право слова... У них и менталитет другой и уровень жизни (о чём ты нам сейчас и говорил)... Нам в принципе не подходят их методики...

Просто в США такая борьба за мир и свободу идёт, что ради этого правительство готово перестрелять всех несогласных... а остальных развести по камерам... для удобства поддержания спокойной обстановки...
Помните фильм "Отроки во вселенной"? "Мы сделаем вас счастливыми..." (мным, спасибо, что напомнил этот фильм... )

В общем и целом, Вы озвучили мою мысль... лучший способ предотвратить преступление - избавиться от преступника... лучше (и легче) физически...

Я рассуждаю с точки зрения гражданина... Загляните в мою тему "Развитие или деградация?", там я писал, что личные особенности и поступки человека меня как личность мало интересуют... у каждого свои странности... НО! Мы живём в обществе, а значит должны следовать законам общества... следовательно, асоциальных людей нужно изолировать... Иначе я (мы?!)не будуду чувствовать себя спокойно на улице...

Где-то я читал (каюсь, в фантастическом рассказе), о тюрьме будущего, где были придуманы "камеры катарсиса"... убийцу помещали в бесконечную пустыню, где он был совсем один... затем к нему запускали спец-программу - виртуального лисёнка-фенека... он его приручал... любил... это было единственное живое сужество вокруг. а потом лисёнка "убивали"... и убийца должен был испытать катарсис... вроде как понять трагедию смерти...

"Вам бы только резать..." Дети вряд ли смогут адекватно на это среагировать...

И используют более жестокие методы, я так понимаю?

Позвольте с вами не согласиться. В свое время, когда еще не был введен мораторий на смертную казнь, практически 90 % убийц знали до совершения преступления, о том, что их
И тем не менее, почему страх их не остановил?

Это не акт устаршения со стороны государства, это просто наглядная демонстрация того, что гос-во, коим-то образом, реагирует на преступления и тем самым заботится о поддержании правопорядка в стране.
Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Вы здесь говорите о государстве или о людях? Поясните, пожалуйста.

Так кто кого использовал? Государство для устрашения или опальная элита для захвата власти?

нет, судя по написанному, вы имели в виду именно "расчёт на страх"

То же, что и всегда: уверенность в том, что не поймают... Вот, с одной стороны, человек пониает неотвратимость расплаты, а с другой... чувствует, что он под непрерывным контролем... "под колпаком у Бормана"... да и подобных мер контроля можно добиться только ущемляя права граждан... медленно, но верно в народе появится паника... что мы сейчас и видим...