Штангенциркуль | |||||||
|
Ссылочки предоставлять, не забываем? А то криво как то получается. "Абалацкое озеро", это сильно. )))))))))0 И где там озеро? )) http://maps.google.ru/maps?saddr=%D0%A0%D0...ra=dme&t=h&z=13
Говорю же - карту смотрите и думайте. Где Искер и где Обь.
Предложите другие варианты, если есть чего предложить. Это сообщение отредактировал Йодо - 22-06-2011 - 10:08 |
|
раттус а ты чего городских партизан обзываеш фашистами? они освобождают свои города от понаехавших оккупантов. а им пожизненно. народ то за городских партизан эт тока оккупационные власти против-ксенофобами их обзывают и жалеют защищают понаехавших барбудос а против гороских партизан формируют эскадроны смерти из антифа. |
zLoyyyy | |||||
|
Человек селится в местах, пригодных для жилья, и ходит по дорогам, по которым можно пройти(с) Капитан Очевидность. Поэтому если у тебя есть мозги на плечах и ты не броуновская частица и не слон-шатун, который будет слоняться где попало и которому горы по колено и реки по плечо, то ты, осваивая(завоёвывая) новые для себя земли будешь ходить уже исхоженными человеческими тропами от одного пригодного для жилья места к другому. |
|
стал быть нуно какие то места делать непригодными для жилья и хождений некоторых людей? |
Штангенциркуль | |||
|
Явно вы не дружны с Капитаном Очевидность. Всегда кто то был первым, всегда кто то шел непроходимыми тропами, в противном случае, цивилизация, не имела бы прогресса. ЗЫ, Ермак, осваивал Сибирь, именно по реке, перевалив уральские горы. upd Это сообщение отредактировал Йодо - 22-06-2011 - 14:28 |
rattus | |||
|
Я всё забываю что имею дело с человеком который до физики Краевича не дошел. Повышайте уровень знаний. а не картинки в подшивке "Родины" разглядывайте. |
|
а раттус на картиночках в плейбое знания разглядывает? или Дмытро Павлычко четает...? |
Штангенциркуль | |||||
|
Раттус, ты мне скажи, для чего тебе здесь на форуме позориться и сливаться после каждого вопроса? Ты заявляешь что у Маметкула было войско в 10000 воинов, затем даешь ссылку в которой нет численности войска Маметкула, зато указана численность казаков - 540, плюс 300 ратников от Строганова, там же в этой ссылке говорится что Ермак разбил Маметкула. Получается, отряд Ермака, численностью 840 человек разбил десятитысячное войско Маметкула? Раттус, ты в своем уме? |
zLoyyyy | |||
|
В случае Сибири это был явно не Ермак. ======== И не "непроходимыми", а "непройденными". Через непроходимые не проходят, иначе бы они так не назывались. © Капитан Очевидность |
Штангенциркуль | |||
|
Ну конечно, первым в Сибири был zLoyyyy, это ж Очевидно. |
rattus | |||
|
Вам всего лишь был дан урок географии, показано существование Албацкого озера. Да, отряд Ермака разбил тумен Маметкула. Вы и этого не знали? Вот такие дела Йодо. Ермак туда не "осваивать" ходил, а грабить и убивать. Московиты и в Сибири - захватчики, как и в Чечне. |
Штангенциркуль | |||
|
840 человек, против 10-тысячного войска? Это что ж за войско такое что в пропорции 1/12 не могло одержать победу? |
zLoyyyy | |||||
|
Сейчас Вы будете рассказывать, что никогда не слышали про Войну за Независимость в Израиле.
Слив? |
rattus | |||
|
Не числом а умением (с)Я ж вам дал ссылку на фундаментальный труд по истории России. Изучайте Хотя может Ермак опыт завоевателей-конкистадоров перенял. |
ferrara | |||
|
А разве не пришел за 300 лет до Ермака на Русь Батый, которого вы называете "великим", грабить и убивать? Разве в историческом смысле вы не считаете логичным и обоснованным, что Русь-Россия предприняла ответный ход: "зачистила" осколок распавшейся Золотой орды? |
zLoyyyy | |||
|
Вы считаете, что все народы от Урала до Тихого Океана имели отношение к Батыю и Золотой Орде? |
|
какая разница что имело отношение к бвтыю? кагбе тема - убийство полковника буданова |
ferrara | |||
|
А вы полагаете, что вплоть до Тихого океана русская армия вела боевые действия с другими коренными народами Сибири? |
rattus | |||||
|
Русской армии не существовало и не существует в природе. Российская армия.Да и Буданов служил не в "русской" а в российской армии.
|
zLoyyyy | |||||
|
Зачем обязательно боевые действия? Если один из противников явно превосходит другого по силе то зачастую достаточно ультиматума. Вы думаете, что если обошлось ультиматумом и не велись боевые действия, то захват превращается в добровольное присоединение? |
bolik@lelik | |
|
Пока Ермак Сибирь осваивал.Крымский хан Гирей,по моему,если не ошибаюсь, в это время Москву сжег.
|
ferrara | |||
|
Я не буду спорить с вами из-за терминов и определений - от этого суть не поменяется. Если вы намекаете на многонациональный состав русской-российской армии, как и российского государства, то пусть для вас она будет российской. А присоединение Сибири к России я просто могу поделить на два этапа: покорение Ермаком Сибирского ханства в 16 веке и дальнейшее освоение Сибири российскими первопроходцами. |
rattus | |||
|
Иными словами захватчики в Сибири действовали как британцы в Африке или американцы на индейских территориях. Сначала захватили территории а потом осваивать начали |
ferrara | |||
|
Ну, что вы выдумываете? Какие ультиматумы? Никто не сгонял редкое население Сибири с их насиженных мест (в отличии от завоевания европейцами Америки), не грабил их дома, не изменял насильственно уклад их жизни. |
ferrara | |||
|
Ошибаетесь, добропорядочные европейцы, присоединяя к своим метрополиям многочисленные колонии действовали намного "круче". |
Рекомендуем почитать также топики: Б.Обама получил "Серебряную калошу" за "плагиат" Почему мы перстаем верить в чудеса? 24 августа, день траура. За что в России не любят кавказцев ? Когда в семье проблемы |