Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 17:59)
Арабы действительно помнят помощь СССР и относятся к русским хорошо (по крайней мере алжирцы и египтяне). России не стоит делать арабов врагами, это контрпродуктивно.

Врагами не нужно делать никого... К русским относятся гораздо хуже, чем к американцам...я исхожу из трех арабских стран, в которых был...
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 21:16

Врагами не нужно делать никого... К русским относятся гораздо хуже, чем к американцам...я исхожу из трех арабских стран, в которых был...


Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 21:29)

Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно.

Дело не в отелях, а в отношении широких масс...
Вы мне можете объяснить из за чего такие симпатии к арабам и какой от этого толк для России и ее граждан?
Про Израиль я уже объяснил, даже на нашем форуме полно народа оттуда, а в самом Израиле отношение к русским гораздо лучше, чем в арабских странах...
Это про банальный бытовой уровень...
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 22:28

(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 21:29)

Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно.

Дело не в отелях, а в отношении широких масс...
Вы мне можете объяснить из за чего такие симпатии к арабам и какой от этого толк для России и ее граждан?
Про Израиль я уже объяснил, даже на нашем форуме полно народа оттуда, а в самом Израиле отношение к русским гораздо лучше, чем в арабских странах...
Это про банальный бытовой уровень...


На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку. Можно сказать был приятно удивлен.
С не русскоязычными израилетянами общался совсем немного. Точку зрения не успел сформировать. Об отношении к русскоязычным евреям будет не в тему.
(По моим впечатлениям к русским хуже всех относятся хорваты. Даже хуже поляков.)

Пользы для России и ее граждан, что от Израиля, что от арабских стран особой не вижу.
Просто лучше со всеми поддерживать хорошие отношения.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 23:27)
На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку.

С вами что то случилось и вам помогли арабы? Или пытались оказать помощь в магазине сувениров?

(По моим впечатлениям к русским хуже всех относятся хорваты. Даже хуже поляков.)

Довольно много общался с хорватами, как в Хорватии, так и в России, Там относились замечательно, так же как и сербы...

Пользы для России и ее граждан, что от Израиля, что от арабских стран особой не вижу.
Просто лучше со всеми поддерживать хорошие отношения.

Израиль, это форпост Европы на Востоке...Падет Израиль, тогда и Европейской цивилизации недолго останется...
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 23:36

(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 23:27)
На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку.

С вами что то случилось и вам помогли арабы? Или пытались оказать помощь в магазине сувениров?

Не. Не случилось и не в магазине. Подробности мало интересны. Главное впечатление. Кроме того мне показалось, что арабы по менталитету больше похожи на русских чем европейцы.


Довольно много общался с хорватами, как в Хорватии, так и в России, Там относились замечательно, так же как и сербы...

Сербы действительно относятся прекрасно. С хорватами мне не повезло.

Израиль, это форпост Европы на Востоке...Падет Израиль, тогда и Европейской цивилизации недолго останется...

Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала?
Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами.
В конце концов пусть Англия и Франция за этот регион переживают, тем более что они его и формировали отчасти.
Россию эти проблемы не должны волновать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 00:13)
Кроме того мне показалось, что арабы по менталитету больше похожи на русских чем европейцы.

Это нечто новое в представлениях о народах...а мне даже с цивильными, которые окончили европейские вузы сложно общаться, так как ощущается цивилизационный барьер и разговоры весьма натянуты, при том что люди сами по себе могут быть вполне неплохие, а с любым европейцем мы одни сказки в детстве читали, одну музыку слушаем и едим одно и тоже...

Сербы действительно относятся прекрасно. С хорватами мне не повезло.

Именно так, хорваты к русским неплохо относятся, так как в отличии от поляков, исторических причин для негатива нет...

Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала?
Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами.

Израиль, оттягивает на себя все внимание арабов, когда его не будет, то их взгляд будет обращено к Европе, где к тому времени будут "притеснять" миллионы их братьев, бывших иммигрантов-гастарбайтеров...

В конце концов пусть Англия и Франция за этот регион переживают, тем более что они его и формировали отчасти.
Россию эти проблемы не должны волновать.

Когда появится на карте Европы огромный Франкистан, то отсидеться не получится, так как для арабов и прочих жителей Востока, мы ничем не отличаемся от французов, американцев или евреев...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не могу найти ответы на несколько вопросов.
1. С какой целью осуществлен теракт в Бостоне?
2. Кому это выгодно?
3. Кто стоит за братьями террористами?
Не могу обнаружить никакой логики во всем происходящем. Какой-то винегрет получается
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала?
Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами.

Израиль, оттягивает на себя все внимание арабов, когда его не будет, то их взгляд будет обращено к Европе, где к тому времени будут "притеснять" миллионы их братьев, бывших иммигрантов-гастарбайтеров...

Что бы так рассуждать надо приписать арабам врожденную злобу и агрессивность. Я с этим не могу согласится. Палестино-израильский конфликт вызван вполне конкретными причинами, а не повышенной злобностью одной из сторон.
Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне. А ассимиляцией и устройством этих людей не озаботилась. Построили им многоэтажки подальше от Парижа и забыли про них. Первое поколение вело себя тихо и своей "второсортностью" не возмущалось. А вот второе поколение "плохих кварталов" национально было уже разнородным (там со временем оказались и французы). А вот социально вполне однородным - все в "полной жопе". Безработица повальная. Почти бразильские фавелы.
То есть это проблема не этническая, а социальная.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 01:30)
Что бы так рассуждать надо приписать арабам врожденную злобу и агрессивность. Я с этим не могу согласится.


Я написал, что люди в отдельности могут быть весьма дружелюбными и порядочными...

Палестино-израильский конфликт вызван вполне конкретными причинами, а не повышенной злобностью одной из сторон.

Не палестино-израильский, а арабо-еврейский, так как он был и ранее...

Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне.

Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"...

А ассимиляцией и устройством этих людей не озаботилась. Построили им многоэтажки подальше от Парижа и забыли про них.

Они не ассимилируются, хоть их золотом осыпь, они все равно будут жить в анклавах и в своих традициях, только единицы интегрируются и становятся французами...

То есть это проблема не этническая, а социальная.

Проблема культурная, богатые арабы остаются такими же арабами с тем же менталитетом, только с французскими, бельгийскими паспортами...
Вы понимаете, что такое конфликт цивилизаций?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:07)
Не могу найти ответы на несколько вопросов.
1. С какой целью осуществлен теракт в Бостоне?
2. Кому это выгодно?
3. Кто стоит за братьями террористами?
Не могу обнаружить никакой логики во всем происходящем. Какой-то винегрет получается

Возможно, это попытка как то себя пропозиционировать, что бы заработать авторитет в каких то кругах...
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques дата: 21.04.2013 - время: 02:44 | |
Не палестино-израильский, а арабо-еврейский, так как он был и ранее..

Это был или результат нацистской пропаганды, или реакция на массовое переселение в Палестину. До начала 20 века в арабских странах жили сотни тысяч евреев(если не миллионы). И никаких крупных арабо-еврейских проблем не возникало. По крайней мере я о таком не слышал.

Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"..

Не. Ни в коем случае. Их не спутаешь.

Они не ассимилируются, хоть их золотом осыпь, они все равно будут жить в анклавах и в своих традициях, только единицы интегрируются и становятся французами...

Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад.

Проблема культурная, богатые арабы остаются такими же арабами с тем же менталитетом, только с французскими, бельгийскими паспортами...
Вы понимаете, что такое конфликт цивилизаций?

Нет, не понимаю. Это объяснение слишком "эзотерическое". У всего есть конкретные причины.
Второе "французкое" поколение арабов, совсем не похоже на коренных арабов. Совершенно другой менталитет. Это менталитет "плохих пригородов". И арабы там лишь составная часть. Проживающие там французы, антильцы, негры ведут себя совершенно одинаково.
Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Sorques @ 21.04.2013 - время: 02:44)

Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне.
Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"...
00051.gif
1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?))
2. я тут уже говорил о том что за французский алжир воевали и коренные алжирцы. о "харки" вы не слышали?

Альфред-фр

Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад.

зачем так далеко ходить?
еще 7 лет назад ко мне арабы приставали думая что я француз. каждую неделю бывали расказы о том как по дрались с арабами в ницце и в лионе.
сейчас этих разговоров нету. если раньше расказывали про драки, сейчас жалуются на то что они ночью включают громкую музыку... за последние 5 лет я вообще ни про одну драку с арабами не слышал.

П.С.: все это не относится к парижу, и не относится к марселю.

Это сообщение отредактировал харут - марут - 21-04-2013 - 13:06
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(харут - марут @ 21.04.2013 - время: 12:57)
1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?))


Вы видимо плохо стали читать...Если это были колонисты французы, то о каком цвете кожи могла идти речь? Да, именно из за сапогов.

я тут уже говорил о том что за французский алжир воевали и коренные алжирцы. о "харки" вы не слышали?

Воевали...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 11:43)
Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад.

Вообще то по словам глав европейских государств в Европе мультикультурность провалилась, анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России...

Второе "французкое" поколение арабов, совсем не похоже на коренных арабов. Совершенно другой менталитет. Это менталитет "плохих пригородов". И арабы там лишь составная часть.

Другой, но не европейский.

Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы.

То есть по вашему, если доходы иммигрантов станут такими же как и у коренных жителей, то они от них ни чем не будут отличаться и забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру? Почему же это не происходит с состоятельными иммигрантами?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Sorques @ 21.04.2013 - время: 15:47)
(харут - марут @ 21.04.2013 - время: 12:57)
1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?))
Вы видимо плохо стали читать...Если это были колонисты французы, то о каком цвете кожи могла идти речь? Да, именно из за сапогов.

ну может изза загара)) если французов можно спутать с арабами)))

Воевали...

и переселились после во францию

анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России...

и как же они это делают? говорят "вы не могли бы нам дать квартиру там где много арабов?"

забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру?

а это для вас главное?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(харут - марут @ 21.04.2013 - время: 16:16)
ну может изза загара)) если французов можно спутать с арабами)))


Я французов колонистов, путаю с арабами?


и переселились после во францию

Не в огромных количествах.

и как же они это делают? говорят "вы не могли бы нам дать квартиру там где много арабов?"

Сами снимают-покупают жилью рядом, с родственниками и соплеменниками...

а это для вас главное?

Без единства в культуре и поведении, общение-контакт очень сложен...
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques дата: 21.04.2013 - время: 16:02 | |

Вообще то по словам глав европейских государств в Европе мультикультурность провалилась, анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России...

мультикультурность (как я это понимаю) - возможность мирного существования разных культур, без взаимной ассимиляции.
Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь. Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят.

Другой, но не европейский.

Там скорей менталитет европейских гопников, чем арабский или антильский

Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы.

То есть по вашему, если доходы иммигрантов станут такими же как и у коренных жителей, то они от них ни чем не будут отличаться и забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру? Почему же это не происходит с состоятельными иммигрантами?

Почему нет? Процесс только долгий. Разность религий конечно тормозит.
Я не часто с "элитой" пересекался. Знакомая работает с арабами в магазине D&G в Париже. Претензий к ним ноль. Видел ливанского банкира - совершенный француз.
Думаю во Франции сложно разбогатеть не освоив французкую куртуазность. Там или будь "жантий" или отвали.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 17:31)
Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь. Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят.

Русские едят плов, но от этого ни на йоту не становятся ближе к узбекам. Уж я не говорю о суши, сашими и прочих роллах.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 17:31)
мультикультурность (как я это понимаю) - возможность мирного существования разных культур, без взаимной ассимиляции.

Это изначально провальное, популистское мероприятие, ибо одна культура, всегда поглощает другую или производит не жизнеспособного мутанта...

Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь.

Как это взаимной?!!! Кто то приехал погостить-поработать и под него обязаны подстраиваться и чего там перенимать? Зачем это нужно?

Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят.

Ну если кус-кус, то тогда конечно... 00003.gif Перенимают, легкость восприятия чистоты и гигиены, а так же отношению к закону...

Почему нет? Процесс только долгий. Разность религий конечно тормозит.

Не только религий, африканцы христиане и мусульмане, мало чем отличаются друг от друга...

Думаю во Франции сложно разбогатеть не освоив французкую куртуазность. Там или будь "жантий" или отвали.

Это как раз лишнее, мы с вами говорим про менталитет европейцев и выходцев с востока в целом, а он отличается коренным образом...
А основная черта коренных французов, это скорее национальное чванство и как следствие хамовитость...но это мелочи...
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странно ? Начали за здравие , кончили , за упокой . Господа , вы оторвались от темы . Насчёт выводов о "мультикультуре" согласен . Америкосы наступили на грабли которые сами и поставили . Когда мы с папашей хотели в начале 90-х махнуть туда жить , нам показали "палец" . Правильно , мы не евреи и прочее . Зато других обиженных пускают кого не попадя .
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques дата: 21.04.2013 - время: 18:12 | |
одна культура, всегда поглощает другую или производит не жизнеспособного мутанта...

Большинство культур как раз и являются этими "мутантами"

... Перенимают, легкость восприятия чистоты и гигиены...

Не понял. Это Вы о том, что арабы научили европейцев мыться? Согласен, это правда.

А основная черта коренных французов, это скорее национальное чванство и как следствие хамовитость...но это мелочи...

Тоже самое французы говорят об англичанах. У них там много мелких претензий друг к другу. Не стоит их повторять

Кто то приехал погостить-поработать и под него обязаны подстраиваться и чего там перенимать?

А что делать? Железный занавес не поставим - чай не при коммунистах живем. Раз их выгодно нанимать, пускай едут - при капитализме главное выгода. Разве не так?

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 21-04-2013 - 20:27
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 20:00)
Большинство культур как раз и являются этими "мутантами"


Одно дело когда смешиваются близкие культуры, а другое полярные...

Это Вы о том, что арабы научили европейцев мыться? Согласен, это правда.

Придумки...в Риме и Византии существовали общественные термы, доступные даже люмпенам...
Я про чистоту вокруг и личную гигиену, которая оставляет желать лучшего у иммигрантов, это можно суть например и по Москве, а так же отношения их к законам...

Тоже самое французы говорят об англичанах. У них там много мелких претензий друг к другу. Не стоит их повторять

Вот именно, что это неважно в сравнении, с полным различием между европейцем и бербером...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 20:00)
А что делать? Железный занавес не поставим - чай не при коммунистах живем.

США, на границе с Мексикой поставили стену...

Раз их выгодно нанимать, пускай едут - при капитализме главное выгода. Разве не так?

Нет, при капитализме главное выгода и личное благополучие коренных граждан государства, а это уже издержки социалистической толерастии, которые в своих целях используют политики (социалисты) и некоторые капиталисты...
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques дата: 21.04.2013 - время: 20:33 | |

Придумки...в Риме и Византии существовали общественные термы, доступные даже люмпенам...

Существовали. До великого переселения народов. В средние века гигиена была ниже плинтуса. Мыться научили арабы, это вроде как общеизвестно. Правда распостранилось это не сразу.


США, на границе с Мексикой поставили стену...

А как же свобода передвижения?

Нет, при капитализме главное выгода и личное благополучие коренных граждан государства, а это уже издержки социалистической толерастии, которые в своих целях используют политики (социалисты) и некоторые капиталисты...

Выходит таджиков к нам недобитые коммунисты привозят?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого бы вы выбрали президентом?

Проблема, большая!

Лучшие уходят первыми...

Умение удивлять

Подставлять ли вторую щёку?



>