Supergirl | |
|
Моя свобода в свободе выбора.Я могу быть кем то и быть никем.Я могу покупать,а могу брать просто так.Я могу любить,а могу ненавидеть.Я могу жить в мегаполисе,а могу жить на песке.Я могу верить,а могу заложить тротиллу под церковь...
|
Ночной8дозор | |||||
|
Какими ограничениями и запретами? Я домой вернулся..клёво - какое то не правильное слово..Может бы вас ностальгия и не замучила? находясь вдали от дома и друзей или у вас друзей нету? Не первый раз уже сталкиваюсь с обсуждением за то что страну и дом свой люблю! Что с вами со всеми присходит?! Душа ж за Россию болит! |
avtor | |||
|
Реальные попытки? Проще простого. Когда мне надоело служить офицером, я уволился. Это было крайне непросто, но я сказал себе, что свобода дороже 3-комнатной хаты, левых денег, пайков, и стабильности. Родные с ума сходили. Прошли годы, я доволен. Когда почувствовал малейшую несвободу в браке, ушел. Страдал, потому что любил ее, но свобода дороже. Родные с ума сходили. Прошли годы, но я доволен. Получил в 22 года, сопляк такой, высокооплачиваемую работу. В начале 90-х развозил американских туристов, баксы из карманов падали. Вкалывал там, пока не заметил, что на мне ездят. Ушел за два дня. Родные с ума сходили. Прошли годы, я доволен... Легловер, не хочу продолжать. Видимо, до сих пор имеет место быть пресловутый юношеский максимализм, но я ответил на твой вопрос. Я утверждаю, что свободен лишь тот, для кого это состояние души дороже остальных жизненных благ. Естественно, целиком и полностью никто не свободен. Я не могу пролежать день на рельсах в метро, меня оттуда извлекут. Но, в отличие, от миллионов!! сограждан, я могу за 15 минут принять решение, и уехать..гм...на Алтай. И пожить там годик. Захочу - уеду. |
ВедьмАчка | |||
|
Да никто никого здесь не обижает. Замучивала и нас ностальгия, заедала насмерть - целых три года, с небольшими перерывами, ни одного русского лица или слова... Дошла до того , что думать по-немецки начала. А однажды, ко мне в городе обратились по-русски... я глаза-то вылупила, рот открыла... пока-а до меня дошло, что это ж наш, россиянский гражданин и язык не сторонний... Я ж говорю - условный рефлекс, никакой свободы, как у собаки Павлова. А что с нами происходит? У нас тож душа, знаете ли... она тож, того,.. болит... |
|
Плохо болит. Когда болит - человек делать что то пытаеться. Плохо, хорошо ли, но пытаеться.
|
Веселый! | |
|
Когда хочеш поставит человека в тупик - задай ему подобный вопрос! Тут будет ответ примерно одинаковый, в плане сложенности, как если спросить про любовь! Свобода - обширное понятие которе имеет сотню определений... Смысл топика узнать у кого какая? |
|
Я несколько раз спросил: Чувствовали ли ограничение свободы со стороны общества? Стремились ли его преодолеть? Каким способом? Вот лично ты, например? А ты спрашиваешь в чем смысл топика... Но некоторым просто нравиться тему зафлуживать, вот и пишут ни о чем... |
Багги_Ra | |
|
Если рассматривать свободу, как философскую категорию, то есть способность самостоятельно, в соответствии с личным мировоззрением, определять свои цели, и действовать согласно собственному решению, то моя личная свобода существует в пропорции 50 Х 50: я практически полностью свободна в выходные дни и частично несвободна, когда приходится заниматься работой, а не любимым делом. Для полной свободы воли постоянно не хватает времени, ей очень сильно мешают эмоции :( И, кажется, свобода возможна только вне социума. А, с другой стороны, вне социума зачем она нужна? И еще думаю, что только в детстве и ранней юности можно желать свободы - не сознавая, что это прежде всего одиночество, отсутствие привязанностей, близких контактов, взаимных обязательств - всего, что составляет основу жизни человека. Наверное, абсолютно свободен тот, кому уже нечего терять, но осознанной необходимостью данная свобода не является, скорее, объективной реальностью.
|
Unicorn | |||
|
Тут какое-то недоразумение - я такого не писал никогда, да и не мог написать. Однако что-то по поводу "бесящихся с жиру" помню. Только это не моей рукой написано, совершенно ответственно заявляю. Что же касается не-делания, то мне ближе термин недеяния, употребляемого в даосизме и некоторых буддийских направлениях. Недеяние означает непричастность к результатам своих действий. Другими словами, ты что-то делаешь, но не ждёшь от общества каких-либо оценок твоих действий, тем более - благодарности за них. Таким образом, социум тебя нисколько не трогает - живя в нём, ты как бы автономен от него. Недеяние практиковали многие мудрецы-даосы (и не только даосы). Наверное, следует подчеркнуть ещё раз мою мысль - состояние несвободы существует только в наших головах. Освободив себя от внутренних ограничений нашей натуры, мы тем самым обретём настоящую свободу. |
|
Извини, Багира, терпеть ненавижу резать посты на куски, но слишком много вопросов, иначе не ответишь. Что свобода - вне социума, оказалось, не для всех очевидно. Однако, так. И не все однозначно, как ты считаешь. Мерка-то у каждого своя! Уход от общества - достаточно распространенное явление. Полно людей, которые предпочли добровольную аскезу. Кто-то на религиозной почве (монастырь), кто-то в лесники или зимовщики подался, а кто-то добровольно маргинализировался: пошел в бомжи. Конечно, некоторая часть таких случаев - явная паталогия личности и следствие неспособности социализироваться, но не все! Тур Хейердал сбежал со своей первой женой на Фату Хиву (островок в Полинезии) и, как я писал на литературе, в первый же день положил свой Роллекс на камень, а другим камнем прихлопнул.
А откуда возникает весь спектр молодежных контркультур? Если технология адаптации еще не отработана, и есть желание писАть с чистого листа, нонконформизм - естественное явление. Но это не отменяет стремления человека объединяться с себе подобными. Жаль что на нашем форуме представителей контркультур нет, но где-то ведь существовали или существуют хиппи, панки, фрики?
Весь вопрос в том, как этой объективной реальностью распорядиться. Фукуока (будучи специалистом-аграрием) конвертировал свой философский эскапизм в поразительную технологию беспахотного земледелия. Он доказал, что использование традиционных способов обеспечения продовольствием создало 95% побочных трудовых затрат в техногенной цивилизации. У него несколько человек, не ковыряя землю даже палкой и используя только свои руки, получают урожай в несколько раз выше, чем на самых лучших с/х угодьях. Время, которое они на это затрачивают на порядок меньше, чем с использованием тракторов. И никаких способов защиты растений от вредителей.:-! Вот такой скромный результат того, что терять ему было абсолютно нечего. Иными словами: наш способ жизни не единственно возможный. |
Веселый! | |||||
|
Огромное спасибо за разьяснение моего тут нахождения! Как сказано то -
Милый человек - это не ограничение свободы - то, про что ты говориш стали называть простым "непониманием". Если у тебя ирокез на голове и старая потертая вонючая косуха, а люди не хотят с тобой в одном лифте стоять - это не ограничение свободы! А бороться с этим единственным способом - помыться, подстричся, и привести вещи в порядок! Или же искать себе подобных! А шаблоны не рушатся! Это как коридор, и если ты попытаешся его ломать, то всегда наидется злобный прораб в виде иполнительной власти! Удачи тебе |
|
Жаль что на нашем форуме представителей контркультур нет, но где-то ведь существовали или существуют хиппи, панки, фрики? :)))))))))))))))))))))))))))) LegLover! вот как раз насчет последнего ты можешь быть спокоен. Просто посмотри мне в глаза Да, да, а не то юное-неустойчивое создание, что скрывается за одноименным ником |
|
могу сказать, что излишек свободы - развращает когда есть препятствия, то есть и стимул их преодолевать....дарвинизЬм, конвергенция, эволюция! я сейчас в свободном полете плюс в расслабоне очень сказывается на сроках и заработках много свободы хорошо для осуществления какой-нибудь глобальной цели |
|
Милые люди! * это я Веселому и Шпанскому Муху * Я эту тему несколько дней назад создал, а нон-конформистов што-та пока не видать! Может по мясорубкам все разбрелись... Потому как выбрать себе подходящий ник, или грязную косуху нацепить - это ДЕКЛАРАЦИЯ, а реальная попытка освободиться - это ДЕЙСТВИЕ. Или, может, большинство свою свободу так глубоко внутри скрывают, что снаружи ее и не видно? А говорить о свободе, как о возможности ковырять в носу пальцем правой или левой руки по своему выбору, или доказывать абсолютную духовную свободу одиночного заключенного конечно можно, но только информационная ценность таких рассуждений будет равна нулю. |
|
Прости, Юникорн, померещилось... А насчет не делания - это ближе к Кастанеде. Вообще-то, я имел в виду, что от декларации чего-либо до осуществления огромная пропасть. Помнишь как Фукуока про пирс№4 рассуждал? Проще говоря, для того чтобы доплыть куда-то, нужно плыть. И отнюдь не только в своем воображении. Вот, кому интересно, ссылочка на Фукуоку, а вот на Торо. Интересно было бы услышать мнение. |
Unicorn | |
|
Спасибо за ссылки, LegLover, сейчас читаю Фукуоку.... Совершенно всё по "Дао Де Цзын"! Именно это я и имел в виду, приводя притчу о старике в бурном потоке. Всё уже создано, и не следует нарушать гармонию мира своими немудрыми и эгоистичными действиями.... В общем-то, йогический путь как раз и говорит об этолм, только с немного иных позиций. Человеку всё дано внутри него, нужно только раскрыть это в себе. Чем и занимаемся. Тут и разговор о нетехнической цивилизации можно поднять... Не в этой теме, конечно :))) |
KNIGHT | |
|
LegLover, думаю, весьма гуманно с твоей стороны было бы дать твоё определение Свободы.
|
|
Я рассматриваю классическую свободу воли и ее социальные ограничения. Вот ссылка на статью из энциклопедии: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art...D/yandpage%253F Однако, меня в первую очередь интересуют реальные попытки людей ее достигнуть. |
shokoladka | |
|
идеальная свобода - это счет в банке
|
ВедьмАчка | |
|
Когда-то, ещё в школе, мне было лет 10-11, папа оторавшись от бутылки, вспомнил, что у него есть дочь-двоечница и не мешало-бы её (меня, бишь) уму-разуму поучить. Как нагрех, под рукой у воспылавшего духом педагогизма отца ничего не оказалось, кроме куска электрического кабеля... Короче в одиннацать часов вечера я ушла из дома, за четыре часа "мерным содатским шагом по военной грузинской дороге" добралась до Курского вокзала в Москве, села в тамбур и укатила на "остров Крым", где и пребывала две недели, пока менты-цуки не словили. Сейчас вспоминаю, и смешно и страшно... наверное я везучая страшно, потому как за эти две недели со мной ничего не случилось... |
Тамарис | |
|
"Свобода - это беспорядок" - сказал кто-то из великих... Я и не думаю, что кто-то хотел бы жить в беспорядке, если под беспорядком понимать неуправляемые процессы в обществе... Мы все живем в общем хаосе, где выживут только хищники... Определение философского словаря: Свобода есть возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества... Но, к сожалению только хорошая и красивая фраза... |
Тамарис | |
|
Да, забыла добавить... Мне кажется, что каждый, кто говорит, что он хочет быть свободным от внешнего мира, чувствует свою зависимость от внутреннего мира... Вот, например я ощущаю, что где-то внутри я не свободна... И именно от этой своей внутренней несвободы я и хочу избавиться... Кто знает - может быть мне повезет??? |
Рекомендуем почитать также топики: Хорошо там, где нас нет... Русские спортсменка-борчиха - рабыня? Уехать из города в деревню Потрёпанные символы Что происходит с людьми..., |