Собирались людоеды в Давосе

ЁлыПалы дата: 07-01-2014 - 13:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:24) принять всё в комплексе безоговорочно? И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются. ну вот такое у них лицемерие, двойные стандарты, дело расходится со словами, грубо говоря декларируют они эти "ценности" для масс, а делают при этом что хотят

Macek дата: 07-01-2014 - 13:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:25) (Масек @ 07.01.2014 - время: 13:05) (Пyмяyx** @ 06.01.2014 - время: 01:01) Не понял связи. Не примем их правила игры ,развяжут войну.Что гуманнее? Конечно же, сдаться! Только почему сейчас, а не в 1941-м? Ну надо когда-то ж поумнеть!

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 14:28 [ i ]
Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ЁлыПалы @ 07.01.2014 - время: 13:39) ну вот такое у них лицемерие, двойные стандарты, дело расходится со словами, грубо говоря декларируют они эти "ценности" для масс, а делают при этом что хотят Всё верно. С одной оговоркой: это, всё-таки, пока ещё не официальная политика "их", а просто предложение, которое пока никем не принято. Но может быть принято.

efv дата: 07-01-2014 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:24) (ЁлыПалы @ 07.01.2014 - время: 12:33) (efv @ 06.01.2014 - время: 16:46) Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей? однозначно :))) Нет. Я не против. Я принципиально "за". И уж, во всяком случае, западные демократические ценности мне куда ближе и дороже традиционных и консервативных. Просто я привык ко всему относиться критически и к западным ценностям и к восточным. Любой человек может назвать себя демократом, коммунистом или патриотом. Но обязан ли он в этом случае, принять всё в комплексе безоговорочно? И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются. Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю.

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 18:00 [ i ]
Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(efv @ 07.01.2014 - время: 15:14) Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю. С какой стати? Это, что, комплексный обед в плохой столовой? Или харчо, котлеты и компот или суп с лапшой, рыба и кисель? Нет уж. Я принимаю то, что считаю разумным и отвергаю то, что мне не нравится.

efv дата: 07-01-2014 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Ну с такой стати что западные ценности единым пакетом идут. Гомосексуализм с демократией, педофилия со свободой слова, принудительная эвтаназия в конце концов с высоким уровнем жизни. За всё нужно платить. И нечего ковыряться в них как в супе, отбирая лук. Извольте подбирать всё, что Вам всучат. Кстати в "традиционных и консервативных ценностях Вас хоть что-нибудь привлекает? Это сообщение отредактировал efv - 07-01-2014 - 18:28

dogfred дата: 07-01-2014 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:24) Я принципиально "за". И уж, во всяком случае, западные демократические ценности мне куда ближе и дороже традиционных и консервативных. ... И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются. Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. Эвтаназия как способ избавления неизлечимо больного человека, на мой взгляд, может применяться при определенных условиях и юридическом оформлении. Но считать, что в собесе вместе с пенсионной книжкой буду торжественно вручать и направление на эвтаназию оснований нет. И давайте перестанем говорить о неких "западных демократических ценностях". Если сравнивать, то конкретно: пенсионный возраст у них и у нас, размер пенсии там и тут, продолжительность жизни там и у нас в стране... Обсуждение должно быть предметным И уж совсем глупо принимать всерьез выступления на междусобойчике в Давосе. Таких симпозиумов в мире ежегодно проходят сотни. Да только ни на что они не влияют и программы действий не несут. Это сообщение отредактировал dogfred - 07-01-2014 - 18:16

Валя2 дата: 07-01-2014 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Замужем

(Пyмяyx** @ 06.01.2014 - время: 23:13) (efv @ 06.01.2014 - время: 16:46) Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей? Так это ради демократических ценностей нужно стариков истреблять? ловкий efv ловко подменил "интересы государства" с "демократическими ценностями" )) вот ради гос интересов стариков запросто будут истреблять всякие имперасты- государственники- лояльные к власти квасные патриоты... Но они не демократы вовсе, они консервативные империалисты. Они и детишек будут истреблять, и взрослых будут истреблять, и народы целые будут истреблять, как это делали фашисты и как это делали коммунисты например. Концлагеря, голодомор, индустриализация, принудительный труд- это всё не демократия, это Империя. Конечно даже в развитых странах есть гос служащие имеющие властные полномочия, и конечно у них в головах имеются всё те же мерзкие идейки как упрочить власть государства и как на этом побольше бабла себе лично получить- в том числе через пенсионные фонды контролируемые как раз этими самыми властными гос служащими. Собственно давно понятен главный вопрос настоящего времени- или во всем мире общество сможет поставить государственных служащих в положение слуг народа, или не сможет. А пенсионная система даже в случае полнейшей неокупаемости всегда может быть заменена на какие-нить "бесплатные обеды в домах для престарелых", для этого вовсе не надо эвтаназию использовать... Просто на этом ушлые чиновники не заработают практически ничего. efv идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются. Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю ну не знаете- ну не пишите )) вам же сказали о противоречии? Что, типа сложно догадаться что слова чиновника вполне могут быть дерьмом а не ценностью? ))

efv дата: 07-01-2014 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 07.01.2014 - время: 18:17) 1. ловкий efv ловко подменил "интересы государства" с "демократическими ценностями" )) вот ради гос интересов стариков запросто будут истреблять всякие имперасты- государственники- лояльные к власти квасные патриоты... Но они не демократы вовсе, они консервативные империалисты. Они и детишек будут истреблять, и взрослых будут истреблять, и народы целые будут истреблять, как это делали фашисты и как это делали коммунисты например. Концлагеря, голодомор, индустриализация, принудительный труд- это всё не демократия, это Империя.http://www.sxn.io/cat/images/none.gif 2. Конечно даже в развитых странах есть гос служащие имеющие властные полномочия, и конечно у них в головах имеются всё те же мерзкие идейки как упрочить власть государства и как на этом побольше бабла себе лично получить- в том числе через пенсионные фонды контролируемые как раз этими самыми властными гос служащими. 3. Собственно давно понятен главный вопрос настоящего времени- или во всем мире общество сможет поставить государственных служащих в положение слуг народа, или не сможет. А пенсионная система даже в случае полнейшей неокупаемости всегда может быть заменена на какие-нить "бесплатные обеды в домах для престарелых", для этого вовсе не надо эвтаназию использовать... Просто на этом ушлые чиновники не заработают практически ничего. 4. efv идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются.Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаюну не знаете- ну не пишите )) вам же сказали о противоречии? Что, типа сложно догадаться что слова чиновника вполне могут быть дерьмом а не ценностью? )) 1.А как Вы хотели! И см чего Вы взяли что это на самом деле не взаимосвязанные вещи? 2. Как видите, Вы и сами об этом говорите. 3. Собственно ответ уже есть и ответ отрицательный. 4. Понимаете, если они вразрез, но озвучиваются, это не совсем дерьмо. То есть это конечно дерьмо, но идёт пристрелка, как к этому дерьму отнесутся. Тут автор прав. И если молча скушали...значит одной демократической ценностью стало больше. P.S. смотрю на Вашу подпись и размышляю - Америка слабое государство или американцы слабые люди? И стыдятся ли они своего государства? Как Вы думаете? Это сообщение отредактировал efv - 07-01-2014 - 18:39

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 19:17 [ i ]

Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 07.01.2014 - время: 18:14) Ну с такой стати что западные ценности единым пакетом идут. Гомосексуализм с демократией, педофилия со свободой слова, принудительная эвтаназия в конце концов с высоким уровнем жизни. За всё нужно платить. И нечего ковыряться в них как в супе, отбирая лук. Извольте подбирать всё, что Вам всучат. Кстати в "традиционных и консервативных ценностях Вас хоть что-нибудь привлекает? Да не беру я пакет. Никакой. Ни "демократический", ни "коммунистический", ни "патриотический" А взять что-то из любого пакета мне никто не запретит. Я же не в партию записываюсь и не в веру обращаюсь! Это обращаясь в веру человек может сказать: "Вот в воскрешение Христа я верю, в сотворение мира тоже, а рай мне, пожалуйста, исламский заверните, с гуриями. Но чтобы можно было пить вино. Хотя... реинкарнация тоже интересно. пару раз согласен, но в какой-нибудь благородное животное. А потом - к гуриям" У меня просто на всё своя точка зрения. Вот я согласен с демократами по поводу важности прав и свобод. Но все ли права и свободы одинаков важны? Ведь часто одни свободы противоречат другим. И если право собственности конфликтует с правом на жизнь, простите, последнее я считаю гораздо важнее. И в этом я согласен с коммунистами. Но это восе не значит, что я славлю товарища Сталина и оправдываю ГУЛаг.

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 19:21 [ i ]

Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 07.01.2014 - время: 18:14) Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. .... И уж совсем глупо принимать всерьез выступления на междусобойчике в Давосе. Таких симпозиумов в мире ежегодно проходят сотни. Да только ни на что они не влияют и программы действий не несут. Но идея высказана и никто не возмутился. Лучше перебдеть. Германских нацистов тоже когда-то не воспринимали всерьёз.

efv дата: 07-01-2014 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться.

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 19:26 [ i ]

Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают?

Мавзон дата: 07-01-2014 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Можно немного изменить взгляд на проблему - многие служивцы получают пенсию в 45 и даже много раньше. Если это цена потерянного здоровья и человек больше нигде не работает - понятно, а вот иначе - зачем? Здоровенный лоб, полный нерастраченных сил, скажем, выписывающий пожарные предписания, в 45 получает полковничью пенсию, и при том работает в коммерческой структуре, "торгуя" старыми связями. Ну, так в России принято. С подобным подходом действительно, никаких средств не хватит. Проще для начала - пенсию только неработающим.

134А дата: 07-01-2014 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? Если мёртвых - почему бы и нет. Кому это мешает.

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 19:51 [ i ]
Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нет, ну убивать и кушать,

134А дата: 07-01-2014 - 19:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Тогда я возражаю.

efv дата: 07-01-2014 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет?

efv дата: 07-01-2014 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет?

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 21:49 [ i ]

Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 07.01.2014 - время: 21:40) Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? Естественно. Если я что-то принимаю, это моё личное дело, а если принимает государство - государственное. От моего "принимаю - не принимаю" мало что зависит. А когда принимает - не принимает государство, от этого зависит судьба миллионов. Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 07-01-2014 - 21:56

srg2003 дата: 07-01-2014 - 22:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3039 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет?

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 23:07 [ i ]
Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет? Голосовал? За что, простите?

dogfred дата: 07-01-2014 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	так все-таки. против чего ратует автор топика? Против обсуждения вопроса применения эвтаназии или против принудительного действа, что прозвучало в том докладе в Давосе?

efv дата: 07-01-2014 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Разумеется второе. Автор чётко указал свою позицию.

Пyмяyx** дата: 07-01-2014 - 23:35 [ i ]
Специалист Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Именно так.