Yushiro | |
|
«Штирлиц порол чушь. Чушь визжала и вырывалась.» (С)Автор неизвестен. Да, да, мои дорогие некомбатанты и некомбатантки, этой чуши вы тут нагородили о-го-го и еще немножко. Пункт первый – «Генеральские дачи». (Как же они меня достали..). «Не хАчу (не пуШШу) в армию, меня (моего сына) там толстопузым генералам дачи строить заставляють!!!» - и это в каждом третьем посте, не считая каждого второго. И главное - от тех, кто армию видел по телевизору, и исключительно в изложении «шакалов пера». Генеральские дачи, пугало целого поколения.. Ооо.. это страшно.. это жутко.. Воображение рисует жирных генералов, как три толстяка из одноименной книги Юрия Олеши, которые рыщут по всей армии со сворой злобных, цепных прапорщиков, выискивая, кого бы еще умыкнуть в дачно-строительное рабство, посадить на цепь, заставить работать 24 часа в сутки и кормить картофельными очистками. А само строительство дач представляется как возведение египетских пирамид или рытье Беломорканала, с привлечением не менее 1/3 всего личного состава сухопутных войск. Кошмар. А теперь - суровая правда. Я, за 5 лет службы в армии, не видел ни одной генеральской дачи, хотя успел послужить и солдатом, и курсантом и прапорщиком в двух военных округах. Более того, я не был знаком ни с одним человеком, который бы был привлечен к строительству вышеупомянутых дач. Исключение – один знакомый прапорщик-связист, который устанавливал телеантенну в квартире генерала. Все. Не спорю, где-то и когда-то солдаты наверняка строили дачи генералам и полковникам. И что? В институтах и университетах тоже и к работам привлекают, и убийства случаются, и изнасилования, а сейчас еще и на наркоту могут подсадить. Но почему-то мамочки, настоящие и будущие, не верещат «Не пушшу сыночка в институт! Там его плохому научат!» а наоборот – еще деньги платят за помещение своего отпрыска в это «гнездо порока». А все шишки летят в вооруженные силы. Пункт второй – «Рядовой Сычев и изуверы из Челябинского танкового». (Ох уж мне эти сказки. Ох уж мне эти сказочники.. Особенно те, кто вдохновенно обличает «палачей в погонах» имея достаточно слабое представление о событиях) Это пугало по своей распространенности быстро догоняет генеральские дачи и действует на мамок просто убойнейше. "Как в армию?!! Чтоб ему там потом все отрезали?!!!! Через мой труп!!!" Ах, бедняжка солдатик, ах палачи-старослужащие, ах подонки-офицеры, ах сволочь-министр обороны.. Чтож, председатель челябинского «Комитета солдатских матерей» Людмила Зинченко всегда отличалась неуемной фантазией и желанием нагадить ВС РФ любой ценой. То, что «схавал пипл» с подачи истеричных «солдатских матерей» и СМИ знают все. А вот взгляд с другой стороны. Сначала несколько уточнений. - Все события произошли не в самом училище, а в его Учебном центре, батальоне обеспечения учебного процесса, располагающемся около поселка Бишкиль, находящемся в 70 км от города и самого училища. Там служат одни солдаты, а курсанты приезжают на полевые выходы, учебу на технике и т.д. Это к тому, что многие считают, что это произошло в самом училище. - «Главный палач Сычева», младший сержант Сивяков, не был никаким «дедом», он отслужил ровно год, по армейской терминологии - «черпак». - Сычева никто не приматывал к койке скотчем и тем более не насиловал. Все, что он делал, это сидел на корточках с табуреткой в руках. - И самое главное – рядовой Сычев был форменное чмо. Это понятие может быть непонятно не служившим людям, но я попробую растолковать. Представьте себе грязное, неумытое существо, в засаленной одежде и белье. Существо, которое не умывается, не чистит зубы, не моет руки, не стирает форму, сапоги мажет ваксой (Не чистит, а именно мажет!) только перед угрозой наказания а карманы его полны огрызков хлеба. Которое думает только о двух вещах – что бы сожрать и как бы увильнуть от службы. Которое воняет. И постоянно «бьет на жалость», что он – сирота. Как вы думаете, как могут относиться к такому нечто сослуживцы? Когда я служил срочную службу, у нас к такому организму сначала относились с брезгливым презрением, а потом, когда из-за его «залетов» и «чмошного вида» стал страдать весь взвод, его начал бить даже его призыв. А еще на него иногда объявлялась охота, его ловили, привязывали полотенцами в умывалке и насильно мыли из шланга. Потому как спать рядом с ним было невозможно. Так вот, наш великомученик-рядовой Сычев, был именно таким. И немудрено, что за какой-то очередной «залет» его наказали. Причем его не били табуреткой по голове, а всего лишь заставили с ней стоять - обычное «наказание со статической нагрузкой», овеянное вековой традицией. (Видели «Сибирского цирюльника» Михалкова? Как там кадетов в «позу аиста» ставили? Почти тоже же самое.) Так наказывали, наказывают, и будут наказывать нерадивых служивых еще долго. А то, что у этого бедолаги оказалось какое-то заболевание вен, пропущенное (случайно или сознательно) военными медиками – это, увы, случайность. А то, что он при первых признаках не обратился к врачу – его собственная глупость. Даже если его бы «послал» медик военный, он бы мог запросто обратиться в больницу поселка Бишкиль, это совсем рядом от части. И дойти туда можно свободно, забором в учебном центре огорожен только танковый парк. А цепь случайностей и глупостей иногда приводит к трагическим последствиям. Но это еще не все, тут есть еще один интересный момент, прямо детектив. Полгода назад в Управлении образования Сухопутных войск ВС РФ вызрело решение оставить только одно из 2-х танковых командных училищ – или Челябинское, или Казанское. Вопрос - только какое? С одной стороны – Челябинск, Танкоград, славные традиции танкостроения и т.д С другой - президент Татарстана Минтимер Шаймиев очень не хочет, чтоб закрыли его, Казанское ВВТКУ и он куда более вхож во власть, чем какой-то там начальник Челябинского училища или губернатор области. И тут как по заказу – дело Сычева, скандал на весь мир. Челябинское училище – скопище садистов и изуверов!!! Наказать! Покарать!! Расформировать!!! Что-то уж слишком вовремя грохнула эта «бомба», не находите? Учитывая выбор между двумя училищами и мощь раскрутки этого дела, я все меньше верю в простое совпадение. И не только я. Вот такие пироги. P.S. А вообще, касаемо этой темы про службу в армии - я уже который раз жалею о «благах цивилизации». О том, что выживать в этом мире стало настолько проще, что все, кому не лень начали голосить «А нафига нам эта армия?!! Не пойду, не пущу..» убаюканные сиренами-дерьмократами, депутанами и прочими космополитами. Эх, вас бы, мои дорогие уклонисты и пацифисты, да в феодальную эпоху. Тогда ни у кого не возникало вопроса «А стоит ли содержать армию или дружину?» Потому как знали, не будет ее, какая бы она ни была – очень скоро придет чужая дружина, сожжет дома, убьет мужчин, а бабам завернет юбки и загнет через плетень. А всем, кто останется – колодки на шею, и в полон. P.P.S. А вообще, согласен – очень удобно сидеть на ягодицепсах в мягком кресле пред монитором, и печатать на форумах что «такая армия нам не нужна», что «в такую армию я не пушшу», что «я никому ничего не должен». В то время как тебя, сидящего, худо-бедно, но защищают те, кто служит в «этой плохой, ужасной армии». Это сообщение отредактировал Yushiro - 27-04-2006 - 10:07 |
boohoo | |||
|
...согласен...все безобразия, как правило, происходят там, где нет реальной службы...сидят эти солдатики в центре города...гражданка - вон она, за воротами...алкоголь, девушки...да и служба в такой части - сплошной сыр в масле...и от этого безделья начинается разная фигня...в боевых частях все по другому...не знаю как в Чечне, а в начале 80-х в Афганской республике таких безобразий не было... |
Wind_Of_Change | |||||||||||||||
|
Неправда
Ну у мамки то под юбкой то конечно теплее.
Боишься? Правильно.
Для солдата нет хуже наказания, чем жить по Уставу....
Хочешь сравнить количество смертей и увечий на гражданке и в армии? А вообще вся твоя писанина и выеденного яйца не стоит. Пишешь о том, чего не понимаешь. Поэтому и боишься. |
AngeLR | |
|
с толмач согласен абсолютно. Достоверно известно, что если офицерский состав нормальный в части, то они очень легко (без приложения каких либо усилий и действуя исключительно по уставу) могут добиться практически полного отсутствия проявлений дедовщины. Так что в первую очередь в дедовщине виноваты офицеры, а не "российские реалии" и "не идеальный мир". Вообще на "не идеальный мир" можно списать всё, поэтому как оправдание это похоже на детский лепет "... я не виноват". Это сообщение отредактировал AngeLR - 27-04-2006 - 10:08 |
AngeLR | |
|
Wind_Of_Change, ты не согласен с тем, что дедовщина "растёт" из офицерского корпуса ?
|
Wind_Of_Change | |||
|
Если старослужащий сержант реально рулит отделением (читай кучкой отморозков), потому что такие умненькие, как вы с Толмачем от армии откупаются (еще больше растлевая, как говорит Толмач "офицерский корпус"), РУЛИТ потому что более опытен, более силен духом в данной обстановке, более обучен, Ничего такого нет, если он выпишет позатыльник или фанеру очередному зарвавшемуся духу. А если на тебя немного прикрикнули, а ты сразу в слезы и к мамке под юбку..... Ну извини, говорить тогда не о чем. Как кто-то выше сказал "Куда солдата не целуй - везде у него жопа" |
Простак | |||||
|
Удовольствия от унижения другого я никогда не получал, драться тоже не люблю, но когда надо дерусь. Если я бойцу говорю, что надо сделать это или то, а он начинает тупняка включать то естественно, по отношению к нему, применяются меры физического воздействия. Причем смею тебя заверить, из области фантастики никто никого ничего делать не заставлял. И двух "годков" мы с товарищем наказали. Одного заставили генеральную уборку делать, и снег чистить всю ночь. А второму ночью приставили бритву к горлу и сказали, что если еще раз..., и все, груз 200. Вот он был садистом и чмом. Потому как в часть к нам попал, уже отслужив два года в другой и поначалу с молодыми, т.е. с нами карифанился, а потом оперился и начал несуществующие права качать и издеваться. Кстати в у нас в части, когда ввели уставняк, правда на время (я уже "годком" был), офицеры взвыли. Молодые их на х..., посылали и не хрена не делали, а мы их пальцем не трогали, так как у нас четверых на дизель посадили, причем ни за что. Так потом мигом все на круги своя вернулось. А лохи в армии и на флоте сразу видны, сначала пальцы гнут, а как только начинаются тяготы и лишения, то вся эта шелуха слетает и остается непонятное существо. А то что с виду паренек лоховатый так внешность никого не обманывает, судят в армии по делам а не по базарам. |
AngeLR | |
|
Wind_Of_Change, а ты на скрытую камеру снимал, как я военкома покупал ? И еще, скажи честно, у тебя не было желания откупиться ? не важно что ты решил в итоге служить, желание было ? |
Wind_Of_Change | |||
|
Я не говорю про конкретных людей (тебя или меня, или Толмача), Я говорю, что вы обсуждаете то, чего сами не видели, и делаете ложные выводы на основе той информации, которую вам навязывыают СМИ. А вы ведетесь, и еще больше раздуваете сплетни. Вспомни своих знакомых, которые служили... Что они говорят? |
Wind_Of_Change | |||
|
А то ты не знаешь, что откупался я. Откупался... Но не вышло.... А откупался потому что был такой же как ты, знавший об армии из новостей, в которых говориться про сбежавших солдат..... |
nerov | |||
|
Без проблем поделюсь, я был в худших условиях. И благодаря старослужащим, я жив, хотя нас пинали не мало, но после учебки в Чечне они нас не раз с того света вытаскивали. А этих "обижанных" солдатов, которых по телеку показывают, типа этого побили, этого тоже и он дизертировал, я видел не раз. Просто так трогать ни кого не будут, а когда они понтоваться начинают и борзеть- тут уж извиняйте! А большинству служить не хочется, так он свалит вместе с автоматом, а потом понимая, что это трибунал бежит в коммитет солдатских матерей и разбрасывая сопли орёт, что над ним издевались! По телеку журналюгам лиж бы сенсацию, а правда не правда похрен! Потом наши Мамы это смотрят, и конечно же не хотят, что бы их дети служили! Мне вот только интересно, а кто тогда служить будет, сами из года в год устраиваем эту "дедовщину", она нам всем не нравиться, мы хаем нашу армию! Но год от года новые так сказать "старики" которые год назад орали, что "дедовщина"- это плохо, сами же её устраивают! Пенять на себя надо! Государство без армии- это не государство! |
AngeLR | |
|
Напрашивается вывод, что армия сама себя поливает говном (извиняюсь). Хотя вполне может себе позволить этого не делать... как-то всё тухло получается.
|
Wind_Of_Change | |||
|
Не армия поливает себя, армия вообще молчит. А поливают ее СМИ, раздувая ситуацию, когда боец пальчик порезал.. |
AngeLR | |||
|
Но всё равно утверждать, что в армии всё в радужных тонах я бы не стал. Как я уже говорил: вот ты попал в хорошую часть и другие более менее. Но то, что ты этого не встречал, это не значит, что всё хорошо. Не на пустом месте все эти "дутые слухи" появляются. Как говорится "ты в поле суслика видишь ? - а они есть." Пускай из истории Сычёва, СМИ раздули anti-PR компанию против того училища. И от этого вдвойне противней, что за всей этой шумихой все закрывают глаза на те моменты, где реально стоило бы "мордой в грязь потыкать". |
Wind_Of_Change | |||||
|
А где все хорошо? Хорошо только там где нас нет. А что касается сусликов, так их на гражданке гораздо больше (оргабления, насилие, убийства, наркотики и.пр.) |
nerov | |||
|
У меня много знакомых которые служили по всей России, соответственно в/ч разные, и ни где того о чём говорят и пишут СМИ НЕТ! Выхотите сказать, что все попали в оброзцово показательные части?! Сомневаюсь! |
piterpen | |||
|
НУ в общем то да.... Как ты думаешь где больше таких досадных случайностей? НА гражданке? или в армии? |
Чибис | |||
|
|
Yushiro | |||||||||||||
|
Скажем так, я служил в вышеупомянутом училище 3 года и сохранил много "личных контактов", от которых и информация. И которым я верю.
А что тут понимать? Обычные воспитательные меры для "тугих" т.е. плохо понимающих солдат. И причем тут садизм? Вот если бы ему яйца дверью медленно раздавливали - это да, садизм. А с табуреткой - это детские игры, никаких негативных последствий для организма, кроме дрожания рук-ног. Здорового организма, разумеется. Кстати, вспомнился один случай. Один раз на пятикилометровом марш-броске помер курсант, сердце больное оказалось. В 91-92 годах в училище брали почти любого желающего, даже экзаменов не было, только собеседование, вот этот тип и утаил болезнь. И кто виноват? Злые отцы-командиры? Садисты инструкторы по физподготовке? Или сам покойный придурок?
Не сказал бы что там, в Бишкиле, такая уж халява. Служба в танковых войсках, а тем более, непосредственно "на железе", не самая легкая. Холод, железо, горючее, смазка, обслуживание техники, марши, стрельбы и т.д. И чтобы оставаться человеком, а не двуногих прямоходящим, надо прилагать определенные усилия. И помыться, и постираться, и воротничок подшить. Иногда даже в ущерб отдыху. Нормальные люди это делают, а некоторые форменным образом опускаются и их желания сводятся к "поесть", "поспать", "куда-нибудь заныкаться, чтоб не припахали". А то, что у них руки от грязи черные и несет он них, как от козла, им безразлично. Почему? Фиг знает, может, "маменькины сынки", привыкшие что им даже попу в сортире вытирают. А может, считают, что-де "попал в армию - жизнь кончена".
Были и досадные случайности с летальным исходом. Один прдурок на полевом выходе решил пошутить - приставил ствол автомата к заднице сослуживца и стрельнул холостым патроном. Парня до госпиталя не довезли, помер от кровопотери. Кто виноват?
Ну, милочка, "Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел". (С) Это как это "никто не давал права"? Младший сержант Сивяков был его командиром отделения, то есть имел полное право и даже по уставу был обязан "воспитывать" своего подчиненного. Потому как за все его прегрешения отвечал прежде всего он, сержант.
Более чем уверен, что этот Сивяков, до того как стал сержантом, тоже отнюдь не плюшками баловался. А если он начинал службу в Елани (откуда приходило много сержантов в Бишкиль), то он натерепелся вещей похуже, чем стояние с табуреткой. |
Kreolf | |
|
Я Вам, вот что скажу братцы, дело в том, что изначально при прохождении медкомиссии в военкомате, большинство медицинских карт заполняется от балды, в ВС идут служить больные люди, с расстроенной психикой, с отклонениями в здоровье, те которые затыкают нехватку людей в ВС, они потом бегут не понятно почему, сбегают с автоматом или просто так, от делать нечего и всё сваливают на дедовщину, только стоит это услышать в прокуратуре, как начинается чистка или создаётся видимость, про СМИ вообще молчу Когда служил на Крайнем Севере у меня было 4 бойца, два наркоши, один таксикоман и один отмазанный от тюрьмы, было тяжко, но после где-то 5-6 месяцев работы с ними, можно было сказать, что они стали людьми, больше они не смотрели друг, на друга волчьими глазами и таких ребят много. Вот теперь смотрите, что таких не 4 человека, а больше, что приходит к ним летёха который получает 4500 руб. и которому по барабану всё и вся у него не устроена жизнь, он не доволен многим чем, конечно личный состав разбежится и с ним будут проблемы, или если пришёл летёха, умничка человек, который нашёл общий язык с дедами и все проблемы канули в прошлое и т.д. |
Yushiro | |||||
|
Я готов с тобой согласиться, но лишь наполовину. Все это сказано верно, но для медицинских призывных комиссий в военкоматах. У которых цель - выпонить план по призыву и неважно как. В частях же дело другое. Помнится нас, 180 призывников, после приезда в часть, даже не переодевая в форму, тут же прогнали через медкомиссию. И почти 20 человек получив "белые билеты", повизгивая от щастья поехали обратно домой. Потому что командирам нужны были те, кто будет служить, а не валяться по госпиталям с болячками и грыжей, а то неровен час еще и помрет.
Серьезно? И где? Я начинал срочную службу под Сургутом, в/ч 41141, дорожно-строительные войска. "Милое" было место.. Потом еще севернее. |
Yushiro | |||||||||||||
|
Трудновыполнимо. На кухню его не пошлешь - он же грязный, как сволочь, личный состав потом есть откажется. А "общественно-полезные и бесполезные работы" к таким типам малоэффективны.
Разумеется, того стрелка судили. Но и командира тоже нехило сношали и занесли "НСС". А все потому что дебилу моча в голову ударила.
Тоже верно, правда насчет животных не знаю. И что, в ЦАХАЛЕ ни одного ЧП с оружием не бывает? Не поверю.
Я, кстати, никого не оправдываю. Ни сержанта, ни само училище. Я говорю, что раздули шумиху их единичного случая. А случаев.. за 95-98 года там такое случалось, Сычев пред этим бледнеет.
Определены. В Уставе вообще все определено, вот только кто бы все это соблюдал..
Насколько я знаю - нет. |
мухоморчик | |
|
да жестокое видео ,слава богу мне такие дегенераты не встречались
|
Yushiro | |||||
|
Люди везде люди. И что, наказывают только непосредственно виновников, а их командиров даже не склоняют? |
Yushiro | |||||||
|
Увы, у нас несколько не так. Сначала, за любой проступок выдерут командира, причем выдерут как в немецкой порнухе - с страстными криками "Йа, йа, дас ист фантастиш!!" и без вазелина. А потом свежеогулянный командир начинает е@ать подчиненных, и так по нисходящей до непосредственного виновника. Потому и есть тенденция командиров к замалчиванию ЧП - даже если виноватый давал 33 расписки и подписки, командир по шапке получит всегда.
В том и самое грустное, что такие ни нормального, ни матерно-руководящего языка не понимают. Ну никак. И то, что они тут "не в струю", им безразлично. Мож действительно деградируют? Скажешь нормально - ноль реакции. Рявкнешь "командным голосом" - начинают "дурака включать". Пропнешь берцем под говнище - опа, процесс пошел. Чудеса.. Особенно с кавказцами тяжело, там вообще "досыльник - лучший замполит". |
Рекомендуем почитать также топики: Идеальный брак проблема с потенцией Свобода быть ненужными... Стереотипы Свобода как осознанная необходимость |