Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 16.11.2013 - время: 20:43)А при социализме, я их разложу на столе и буду смотреть на них вместо товаров...пусть достаются, так как он их заслужил своей работой, деньги нужны для приобретения товаров, а не как почетная грамота... Так будет у тебя товар или не будет, определяется не капитализмом или социализмом, а тем, сколько товаров имеется на прилавке. Если их вдвое меньше чем требует спрос, приобрести этот товар у тебя шансов 50% в любом случае. А от социализма или капитализма уже зависит само распределение, кто приобретет этот товар с бОльшей вероятностью, а кто с мЕньшей. При социализме государство определит наиболее нуждающихся в этом товаре и даст преимущества им, а при капитализме все решат деньги. Цену установят такую, что бы снизить платежеспособный спрос до преемлемого уровня и половина людей просто не сможет этого себе позволить. Ну, как показала практика, денег при капитализме имеют больше не те, кто умнее, трудоспособнее и талантливее. а те кто пронырливее, наглее и бессовестнее. По сему, социалистическая система распределения мне кажется справедливее. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 16.11.2013 - время: 22:53) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39) При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так. И что же при капитализме является дефицитом? Вот при социализме, насколько я помню, было ВСЁ в дефиците... Еда например. Не каждый может питаться так, как бы ему хотелось. Исчез общепит. Мне например, постоянно приходится экономить на еде, хотя получаю я больше средней зарплаты. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:21 |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2013 - время: 03:02) (Лузга @ 16.11.2013 - время: 21:28) По экономической системе СССР работает сейчас любая транснациональная корпорация. Секрет ответа на твой вопрос прост: диверсификация. Про мыльные пузыри, я заметил в контексте акций, они впитывают значительные излишки денежной массы... Влад, есть несколько типов транснациональных компаний. Скажем, самсунг это не то же самое, что айбиэм - у второй доля акций в реестре прибылей гораздо выше. А самс прежде всего на производстве чего либо зарабатывает. так вот СССР почти всё зарабатывал на производстве, а прибыль пускал на инфраструктуру, медицину, образование, социалку.. Согласись, это гораздо правильнее, чем с выпученным глазами и трясущимися пальцами бубнить: больше, больше, больше!!! Стоимость алмазов, даже в СССР определял Дебирс...это вообще своеобразный рынок... В Союзе ни кто со стороны ни чего не определял. Дэ Бирс и СССР очень хорошо сотрудничали - первый обеспечивал дистрибуцию, позволяя Союзу не иметь головняков из за торговли на чужом поле и сосредоточится на производстве. Это сообщение отредактировал Лузга - 16-11-2013 - 23:22 |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:20)Еда например. Не каждый может питаться так, как бы ему хотелось. Исчез общепит. Еда при капитализме в дефиците? Вы бредите? А вы давно были в, какой-нибудь капиталистической стране? Наша рабовладельческо-феодальная не в счёт. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 16.11.2013 - время: 23:28) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:20) Еда например. Не каждый может питаться так, как бы ему хотелось. Исчез общепит. Еда при капитализме в дефиците? Вы бредите? А вы давно были в, какой-нибудь капиталистической стране? Наша рабовладельческо-феодальная не в счёт. Да, представьте себе, при социализме я на курсантские отпускные путешествовал в отпусках по стране и не экономил на еде. Спал всегда на белых простынях, зато сейчас частенько приходится закутавшись в ватник спать в тряпках. Снимать жилье очень дорого. Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:32 |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31)Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Так, значит на халяву...  И, что же вы, ни разу не поинтересовались ценами в магазинах и общепите? Вы же такой любознательный...
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 16.11.2013 - время: 23:40) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Так, значит на халяву... И, что же вы, ни разу не поинтересовались ценами в магазинах и общепите? Вы же такой любознательный... Я туда за другим приезжал и не по своей воле. Сам бы я туда никогда не поехал. Я выполнял задание фирмы за счет самой же фирмы. Где тут халява? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:51 |
|
Mamont
|
|
|
(Goша @ 16.11.2013 - время: 22:53) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39) При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так. И что же при капитализме является дефицитом? Вот при социализме, насколько я помню, было ВСЁ в дефиците... Был лозунг"Партия ум честь и совесть эпохи" но для кпсс это было дефицитом.........но для нынешней правящей партии ЕР это куда больший дефицит |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31)Спал всегда на белых простынях, зато сейчас частенько приходится закутавшись в ватник спать в тряпках. Снимать жилье очень дорого. В Сосновом бору цены на съем выше питерский, пол ЛАЭС снимает, никакого общежития больше нет.. А что ты так уцепился за сосновый бор. Твоя квартира на парковой стоит дороже аналогичной в парнасе или купчино |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31)Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. В город, без старшего группы не выпускали? 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Falcok @ 17.11.2013 - время: 00:32)
Я с 1975 года тут живу. Тут мой отец, теща, сестра жены, дочь несовершеннолетняя учится. Думаешь так просто взять. все бросить и переехать. Был бы я один, переехал бы не задумываясь. А квартира эта на дочку записана. Продажа квартиры где прописан несовершеннолетний ребенок, осуществляется только с разрешения отдела опеки, а для них важно что бы на новом месте ребенок получил в собственность не меньше квадратных метров, чем у него было. Да и на кого я в пустой квартире ребенка оставлю в городе где нет родственников? Я постоянно в командировках. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2013 - время: 01:26) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. В город, без старшего группы не выпускали? Влад, меня ни города ни страны не интересуют. Я никуда не ходил, только на обучение. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 01:29)Влад, меня ни города ни страны не интересуют. Я никуда не ходил, только на обучение. Чего так? Ты же вроде человек любопытный, разве не интересно посмотреть город, людей, как живут и чем дышат? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2013 - время: 04:00) (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 01:29) Влад, меня ни города ни страны не интересуют. Я никуда не ходил, только на обучение. Чего так? Ты же вроде человек любопытный, разве не интересно посмотреть город, людей, как живут и чем дышат? Я не в таках вещах любопытный. Нет не интересно. |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 01:27) (Falcok @ 17.11.2013 - время: 00:32) А что ты так уцепился за сосновый бор. Твоя квартира на парковой стоит дороже аналогичной в парнасе или купчино Я с 1975 года тут живу. Тут мой отец, теща, сестра жены, дочь несовершеннолетняя учится. Думаешь так просто взять. все бросить и переехать. Был бы я один, переехал бы не задумываясь. А квартира эта на дочку записана. А ну так бы и сказал, квартира не твоя, а дочки. Тогда понятно. |
|
Marinw
|
|
|
Рубль сравнение
|
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31)Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Т-А-К! И что вы делали в данных буржуйских странах? Колитесь? Вас завербовали? Адреса, пароли, явки? |
|
Goша
|
|
|
(Marinw @ 17.11.2013 - время: 16:47) <q>Рубль сравнение</q> И что это такое? Марина, вам, вообще сколько лет? Что-то мне подсказывает, что во времена СССР вы были ещё ребёнком и не можете, адекватно оценить всего, что происходило в то время. Разберём вашу таблицу, что можно было купить на тысячу, а это почти годовой оклад при СССР: 1/6 Жигулей, нельзя было купить, так как их в свободной продаже просто не было. Полтора телевизора, конечно можно было купить, но надо было тратиться, потом на ремонт постоянно. Шуб, тоже не было в свободной продаже, это было дефицитом. Хлеба 5000 буханок, это да! Но зачем столько много? Гречка, безусловно, но не во всех магазинах она была, тоже дефицит. Давалась в заказах на предприятиях и для диабетиков. Водка, безусловно! Была везде и всегда с 11.00 и до закрытия магазинов. Спившимся народом, ведь легче управлять. Икра красная, дефицит, никогда не было в свободной продаже, только в заказах к праздникам и то не всегда и не везде. Колбаса сервелад, никогда в свободной продаже, тоже страшный дефицит. Колбаса "докторская" по 2р20коп, была в продаже, в Москве и крупных городах, в остальных тоже дефицит. Про книги, это вообще отдельный разговор. За сдачу макулатуры, по талонам можно было кое что приобрести. То что есть в наличии, а не то что хочешь. Вот про транспорт, действительно, ездий-не-хочу.... |
|
Marinw
|
|
|
(Goша @ 17.11.2013 - время: 18:40)1/6 Жигулей, нельзя было купить, так как их в свободной продаже просто не было. И ведь жили люди не умирали. И сейчас почему-то хором то прошлое не ругают, а наоборот сожалеют о нем |
|
Mamont
|
|
|
(Goша @ 17.11.2013 - время: 18:40)Водка, безусловно! Была везде и всегда с 11.00 и до закрытия магазинов. Спившимся народом, ведь легче управлять. По крайней мере доход шёл в бюджет страны а не олигархам да и производили из отечественного сырья - а это рабочие места а не бодяжили из привозного спирта который везут откуда то через Осетию |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 09:23)Я не в таках вещах любопытный. Нет не интересно. Ты никогда не интересовался тем что вокруг? Вить, ты стебешься или неверно излагаешь свои мысли? В окно автобуса или поезда смотришь, когда едешь? Goша Шуб, тоже не было в свободной продаже, это было дефицитом. Дубленок не было, а шубы лежали свободно, но дорогие от 1200 руб, хотя если послушать тех , кто в те времена не жил, то это якобы двухмесячная зарплата учителя или врача... Marinw Таблица лишена смысла, так как зарплаты другие, корректнее сравнивать рубль 75 года и 85... Давайте сравним царский рубль и советский?
|
|
дамисс
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2013 - время: 19:07)
Корректнее было бы сравнивать потребительскую корзину. Примерно вот так: скрытый текст Уже по этим данным можно сравнить заботу государства о людях тогда и сейчас. Дубленок не было, а шубы лежали свободно, но дорогие от 1200 руб,.... У нас наоборот никто дублёнки не брал, за шубами гонялись. Но у нас 4 меховых фабрики работали и цена от 600 начиналась |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 18.11.2013 - время: 00:07) Дубленок не было, а шубы лежали свободно, но дорогие от 1200 руб, хотя если послушать тех , кто в те времена не жил, то это якобы двухмесячная зарплата учителя или врача... Влад, это уже тысячу раз обсуждалось: проблема Союза в части потребительских товаров была прежде всего в распределении, а потом в качестве и т.н догоговизне. И эти проблемы были решаемые. Пример эффективного распределения товаров у всех перед глазами в виде сетевых супермаркетов. Можно такую систему был внедрить в СССР - можно, ни каких проблем. Качество тоже можно было бы поднять переведя производства потребительских товаров на в той или иной мере коммерческую основу. Грубо говоря некий новый НЭП. Не горби перестройка, когда сами не знали, чего хотели (точнее знали, но к стране это отношение слабо) а именно Новая Экономическая Политика с конкретной целью. Когда есть цель, то понятно что делать. Это сообщение отредактировал Лузга - 17-11-2013 - 21:24 |
|
Пyрга
|
|
|
(Marinw @ 10.11.2013 - время: 18:08)Что можно купить на рубль сегодня? Рубль, он и в Африке рубль. Разница лишь в цене за ед., настолько важно, что хлеб стоит 30 руб или 3 руб? Важнее сколько зарабатываешь ты таких буханок! А рубль, копейка.. условная единица. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2013 - время: 19:07) (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 09:23) Я не в таках вещах любопытный. Нет не интересно. Ты никогда не интересовался тем что вокруг? Вить, ты стебешься или неверно излагаешь свои мысли? В окно автобуса или поезда смотришь, когда едешь? Нет, я не стебусь. В окно поезда иногда смотрю, но вид из окна поезда меняется, точно так же как меняется картинка в окне стиральной машинки где крутится цветное белье. Я тоже на этом иногда останавливаю взгляд. Я никого не агитирую и не пытаюсь доказать что это правильно, но если мне что-то не интересно, я не буду делать вид что интересно. Мне пофиг другие страны и города. Пофиг музеи и театры. Зато мне интересны новости науки и техники. Выставки и презентации обычно показушны и малоинформативны. Предпочитаю читать информацию в интернете. Рестораны, кафе, столовые, харчевни - для меня просто место где можно пожрать, и чем дешевле, тем лучше. Обстановка, интерьер, алюминиевые или пластмассовые вилки меня не смущают совсем. Пожрал, вышел и забыл. Что на мне одето, меня тоже мало волнует. Главное чистое и без дырок, теплое и удобное. Перемен никаких не люблю, однако чувство гнева и несправедливости сильнее консерватизма, так что на перемены скрипя зубами иду часто. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-11-2013 - 02:40 |
|
Рекомендуем почитать также топики: мой город... ГОНОР! Клевета Чего вам не хватало в СССР? Имя победы |