Почему мы так бедны

Xрюндель дата: 12-12-2015 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Меня зовут Арлекино @ 12.12.2015 - время: 20:43) не, не вижу. И то, что бюджет страны наполовину состоит из нефтедолларов вы тоже не видите?

efv дата: 12-12-2015 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Pretty Little Liar @ 12.12.2015 - время: 18:09) Это крайне спорно, насколько Сталин был эффективен. Приводила тут уже исследование наших экономистов на этот счёт, где они, например, подробно и аргументированно доказывали обратное. Это исследование Национальную премию по экономике получило. Один из авторов - Сергей Гуриев, который назначен на должность главного экономиста Европейского банка реконструкции и развития. Ещё один отличный мозг, утекший из унылого недемократического государства, не дающего возможность таким мозгам приносить пользу тут. Кaк бы непрaв Вaш Гуриев. Вы мне покaжите, что зa "экономисты" это "aргументировaнно" докaзывaли. Посмотрим, что зa социaльный зaкaз они отрaбaтывaли.

Sorques дата: 12-12-2015 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 20:02) СССР - вторая экономика мира. Оттуда она была второй, почему не первой или 50-й? Нельзя сравнивать социалистическую экономику и рыночную...ВВП, СССР, был основан на других принципах...

Xрюндель дата: 12-12-2015 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 12.12.2015 - время: 20:48) (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 20:02) СССР - вторая экономика мира. Оттуда она была второй, почему не первой или 50-й? Нельзя сравнивать социалистическую экономику и рыночную...ВВП, СССР, был основан на других принципах... Я не экономист. Может, в СССР валовый продукт как то не так подсчитывали, я не в курсе. Но только мир тогда был реально двухполярным. ЗЫ. Немного подумав. Но кстати говоря, очень похоже на правду. Достаточно примерно прикинуть, что из себя мог составлять суммарный ВВП России, Украины, Белоруссии, Казахстана, Азербайджана... И предположить, что в единой экономической зоне эффективность экономик этих стран была минимум раза в полтора выше, чем сейчас. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-12-2015 - 21:33

muse 55 дата: 12-12-2015 - 21:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 12.12.2015 - время: 20:48) (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 20:02) СССР - вторая экономика мира. Оттуда она была второй, почему не первой или 50-й? Нельзя сравнивать социалистическую экономику и рыночную...ВВП, СССР, был основан на других принципах... Какие принципы ? СССР много производил металлов , электроэнергии и др. фундаментальных позиций...

Sorques дата: 12-12-2015 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 12.12.2015 - время: 21:34) Какие принципы ? СССР много производил металлов , электроэнергии и др. фундаментальных позиций... ВВП, это оценка совокупного продукта в стране, как оценивать ненужную никому продукцию, за которую в рыночной экономике, никто бы не заплатил? Скажем вы выпускаете масло, которое затем покупают и едят граждане, оно стоит условных 100 единиц. Я выпускаю два левых ботинка, которые так же стоят 100 условных единиц, но их никто не покупает. У нас с вами будет одинаковый ВВП и нам уместно сравнивать наши показатели?

muse 55 дата: 12-12-2015 - 22:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 12.12.2015 - время: 21:52) ВВП, это оценка совокупного продукта в стране, как оценивать ненужную никому продукцию, за которую в рыночной экономике, никто бы не заплатил? Производя продукцию группы А (средства производства , на которые СССР делал упор) можно переориентироваться (когда , продукции группы А будет достаточно) на производство товаров общего потребления... Не производя ничего , а только услуги , трудно рассчитывать на рост ВВП. Пример - страны Балтии. Похоже никогда Эстония не догонит Финляндию...

Sorques дата: 12-12-2015 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 21:21) Достаточно примерно прикинуть, что из себя мог составлять суммарный ВВП России, Украины, Белоруссии, Казахстана, Азербайджана... И предположить, что в единой экономической зоне эффективность экономик этих стран была минимум раза в полтора выше, чем сейчас. Для этого нужно понять как считали и с чем сравнивали, говорить о ВВП, можно только о востребованной продукции, а не о выпущенной изначально на свалку, с браком, сгнившей или о приписках по перевыполнению плана к 7 ноября...

Sorques дата: 12-12-2015 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 12.12.2015 - время: 22:05) Производя продукцию группы А (средства производства , на которые СССР делал упор) можно переориентироваться (когда , продукции группы А будет достаточно) на производство товаров общего потребления... Да, можно переориентироваться, но этого в СССР не произошло, так как для подобного нужна заинтересованность производителей...личная, а не за вымпел или 25 руб премию... Не производя ничего , а только услуги , трудно рассчитывать на рост ВВП. Пример - страны Балтии. Похоже никогда Эстония не догонит Финляндию... В 21 веке это уже не так...собственное производство уходит на второй или даже третий план, а на первое технологии и услуги...

muse 55 дата: 12-12-2015 - 22:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 12.12.2015 - время: 22:12) Да, можно переориентироваться, но этого в СССР не произошло, ИМХО достаточно было бы политического решения , что бы завалить страну необходимым импортом ( как произошло с аудио кассетами и джинсами ). В 21 веке это уже не так...собственное производство уходит на второй или даже третий план, а на первое технологии и услуги... Да , в сентябре , будучи а Таллинне , обратил внимание в ресторане Золотой Поросенок , что эстонская официантка по русски говорила не хуже русской . Всего их было две... Услуги -это важно.

дамисс дата: 12-12-2015 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 12.12.2015 - время: 18:36) (avp @ 12.12.2015 - время: 18:33) Я вижу результаты его "работы". Напакостил и сбежал, кот помойный. Чего напакостил? Речь идет о том, что он очень неглупый экономист. И в чём его неглупость экономическая заключалась?

Sorques дата: 12-12-2015 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 12.12.2015 - время: 22:29) ИМХО достаточно было бы политического решения , что бы завалить страну необходимым импортом ( как произошло с аудио кассетами и джинсами ). Дело не в джинсах, этого мало для экономики, которая должна работать сама, а не на указах...Горбачев и пытался создать нечто похожее на югославский социализм...но сработал принцип домино... Да , в сентябре , будучи а Таллинне , обратил внимание в ресторане Золотой Поросенок , что эстонская официантка по русски говорила не хуже русской . Всего их было две... Услуги -это важно. Это мелочь, а не услуги..вот банковские, это уже совсем другой уровень услуг...

Sorques дата: 12-12-2015 - 22:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 12.12.2015 - время: 22:39) И в чём его неглупость экономическая заключалась? Ты готов с телефона, со мной на эту тему пописать или просто ждешь простынь от меня?

avp дата: 12-12-2015 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 20:27) (Sinnerbi @ 12.12.2015 - время: 18:37) Хрюндель, так не честно. Я вам привожу мнение конкретных международных организаций, а вы мне мнение всех, кто... Хотите честно? Давайте честно.Изучаем индекс восприятия коррупции в мире по версии Transparency International. Грузия - 68 место. Чуть хуже чем в Италии, получше, чем в Черногории. Россиия - 154 место. Чуть лучше, чем в Папуа Новой Гвинеи. Вопросы есть? Вопросов нет. Transparency International для вас авторитет? Вы знаете методику создания их отчетов? Кто принимает в них участие?

дамисс дата: 12-12-2015 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 12.12.2015 - время: 22:47) (дамисс @ 12.12.2015 - время: 22:39) И в чём его неглупость экономическая заключалась? Ты готов с телефона, со мной на эту тему пописать или просто ждешь простынь от меня? Можно в нескольких словах/ссылках. Для меня он никчёмный ректор ВШЭ.

muse 55 дата: 12-12-2015 - 22:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 12.12.2015 - время: 22:46) Это мелочь, а не услуги..вот банковские, это уже совсем другой уровень услуг... А откель в банке деньги , если не от производства и реальных услуг ?

avp дата: 12-12-2015 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(дамисс @ 12.12.2015 - время: 22:52) (Sorques @ 12.12.2015 - время: 22:47) (дамисс @ 12.12.2015 - время: 22:39) И в чём его неглупость экономическая заключалась? Ты готов с телефона, со мной на эту тему пописать или просто ждешь простынь от меня? Можно в нескольких словах/ссылках. Для меня он никчёмный ректор ВШЭ. Финансирование ВШЭ в 2016 году превысит финансирование МГУ. 27 тыс. студентов, 2,5 тыс. преподавателей. Гигантская воронка, засасывающая народные деньги, вроде "Сколково" и "Роснано".

Sorques дата: 13-12-2015 - 00:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 12.12.2015 - время: 22:56) А откель в банке деньги , если не от производства и реальных услуг ? От посреднических или инвестиций...я под банками подразумевал финансовые услуги...посмотрите на крупнейшие мировые компании, это либо нефтяные, либо услуги, либо технологии...промышленность в меньшей степени...

efv дата: 13-12-2015 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 12.12.2015 - время: 21:52) (muse 55 @ 12.12.2015 - время: 21:34) Какие принципы ? СССР много производил металлов , электроэнергии и др. фундаментальных позиций... ВВП, это оценка совокупного продукта в стране, как оценивать ненужную никому продукцию, за которую в рыночной экономике, никто бы не заплатил? Скажем вы выпускаете масло, которое затем покупают и едят граждане, оно стоит условных 100 единиц. Я выпускаю два левых ботинка, которые так же стоят 100 условных единиц, но их никто не покупает. У нас с вами будет одинаковый ВВП и нам уместно сравнивать наши показатели? aвиaносцы в ВВП СШA учитывaются, в рыночной-то системе? Sorques, Вы просили определение Пятой колоны. Определения не дaм, но дaм яркий обрaзчик и будет всё понятно: Еще в начале этого года Сергей Цыпляев на пресс-конференции в ТАСС выступил с некими либеральными тезисами: «- Страна находится в условиях жесточайшего кризиса: финансового, экономического, социального, сравнимого по своим разрушительным основам с ситуаций конца восьмидесятых годов в СССР. Как и тогда, сейчас, действовавшая социально-экономическая модель государства, себя полностью исчерпала. Как и тогда, сейчас нам предстоит жесточайшая реконструкция всех экономических и социальных институтов. - Экономический кризис в ближайшее время вызовет социальные потрясения. - В стране есть экономисты, реально оценивающие ситуацию и предпринимающие адекватные шаги к ее стабилизации. Это Наибиулина, Улюкаев, Силуанов… - Российская экономика закредитована на Западе и ее функционирование невозможно без финансовой поддержки западных институтов. - В нынешней ситуации, как и во времена СССР, стране не прожить без поддержки запада, и самостоятельно не преодолеть кризис. Как тогда М.С. Горбачев поехал договариваться с лидерами западных стран, получая под определенные политические шаги кредиты, то же предстоит и нам сейчас. - Страна не в состоянии прожить ни без финансовых потоков Запада, ни без западных технологий. Без этого невозможно ни импортозамещение, ни инновационное развитие, никакое развитие вообще. - Стране необходимо ответственное техническое правительство, которое возьмет на себя ответственность за необходимые непопулярные меры, при сильном национальном лидере, который своей харизмой будет его прикрывать. Как правительство Гайдара при Ельцине. - Речь не о том, что нынешняя власть в стране не может сделать выбор между экономической моделью, условно «Глазьева» и условно «Кудрина». Нынешнее руководство страны вообще не способно сделать выбор. В этом основная проблема нашей страны. - Все разговоры про самостоятельный путь и собственные возможности - это пустая вредная болтовня. - Необходимая стране поддержка Запада будет только в случае выполнения его политических условий. Они известны и объявлены. Уход из Крыма (как уход из Афганистана при Горбачеве), отказ от поддержки Восточной Украины, участие в европейских и мировых институтах на европейских и мировых правилах игры. Это очень тяжелое, но необходимое условие для выстраивания дальнейших взаимоотношений. - Нынешнее руководство страны на данные условия никогда не согласится. - Без изменения данного положения, дальнейшее развитие и сохранение страны невозможно». + + + И оживление либералов (с антисталинскими инициативами и установкой памятников Солженицыну) демонстрирует, что этот сценарий принят к действию. Итогом его реализации будет наша гибель… В этот раз они доведут свое дело до конца. России не будет. http://worldcrisis.ru/crisis/2089086 P/S Руки чешутся перед сортиром(в другом, не гигиеническом смысле) Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2015 - 00:23

Sorques дата: 13-12-2015 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 12.12.2015 - время: 22:52) Можно в нескольких словах/ссылках. Для меня он никчёмный ректор ВШЭ. Не получиться в двух словах, это же не про удой кур... Ты долго читал его работы или по определению так считаешь? ВШЭ, место омерзительное, так как это оплот либерализма и нет ни одного портрета Сталина...то есть высокой духовностью, там и не пахнет...

Sorques дата: 13-12-2015 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 13.12.2015 - время: 00:21) Вы просили определение Пятой колоны. Определения не дaм, но дaм яркий обрaзчик и будет всё понятно: Ужас..я в шоке...вот зверье... Не печальтесь, всех переловим... Вопрос..Вы 90-е помните? Вы не считаете что пятая колонна тогда в Думе заседала, так как не принимала важные для страны законы, а занималась политикой по принципу "чем хуже, тем лучше", ибо электората больше от этого становилось у левых?

efv дата: 13-12-2015 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 13.12.2015 - время: 00:31) Вопрос..Вы 90-е помните? я можно скaзaть 60-е чуть-чуть помню. Вы не считаете что пятая колонна тогда в Думе заседала, так как не принимала важные для страны законы, а занималась политикой по принципу "чем хуже, тем лучше", ибо электората больше от этого становилось у левых? Пятую колонну Ельцин сотовaрищи предстaвлял. A электорaтa левого мaловaто было, нaдо было всех этих скрытый текст непереводимый местный сленг извести, вместе с их зaокеaнскими хозяевaми. Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2015 - 00:44

дамисс дата: 13-12-2015 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 13.12.2015 - время: 00:24) (дамисс @ 12.12.2015 - время: 22:52) Можно в нескольких словах/ссылках. Для меня он никчёмный ректор ВШЭ. Не получиться в двух словах, это же не про удой кур... Ты долго читал его работы или по определению так считаешь? ВШЭ, место омерзительное, так как это оплот либерализма и нет ни одного портрета Сталина...то есть высокой духовностью, там и не пахнет... То есть возразить тебе нечего.......... Баллады Гуреева незначимы, и как экономист он никудышный. Это сообщение отредактировал дамисс - 13-12-2015 - 01:07

Sorques дата: 13-12-2015 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 13.12.2015 - время: 01:04) То есть возразить тебе нечего.......... Баллады Гуреева незначимы, и как экономист он никудышный. Это же не разговор будет, а мой монолог...а ты затем скажешь просто свое фэ...И нафига мне простыни писать? А в двух словах не получиться... Ты еще и экономист? А кто кудышный по твоему? Глазьев поди?

Sorques дата: 13-12-2015 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 13.12.2015 - время: 00:42) Пятую колонну Ельцин сотовaрищи предстaвлял. Ну вот видите, какой веселый разговор..это все очень субъективно получается...а по мне пятая колонна, это все левые, которые страну в 90-х тянули в болото, ради своих личных амбиций... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2015 - 01:15