-Пилигрим- | |||||
|
Светик, не глупи, ты ж умная девочка! Что бы не размазывать манную кашу по белому столу, возьмем только метро. Так вот, парижский метрополитен был открыт в 1900 году, а в 1910 уже было 6 линий. В московском же первая линия заработала аж в 1935. И самое главное, французы никогда не рассматривали свой метрополитен как бомбоубежище, а когда строился московский, то задача укрытия людей была одной из главных, отсюда большинство станций совмещенных, а у французов - большинство станций с боковыми платформами, глубина московского больше, ну и т.д. Так что, Свет, давай говори с чем не согласна серьезно, без ерничанья.
Да нет же конечно! Я, кстати, умышленно не упомянул в стартовом топике Италию, там свои законы, типа как у нас на Кавказе. Но Центральная Европа то разительно отличается от наших европейских городов... Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 15-02-2011 - 10:20 |
gucker | |||
|
И логика городов везде одинакова: чем больше город, тем больше грязи в прямом и переносном смысле. Для поддержания инфраструктуры нужны деньги и немалые. Если их нет, община лезет в долги, расплачиваясь налогами с жителей. Вот и имеем, что чем богаче локальный бизнес, тем больше налогов, тем опрятнее инфраструктура. Да, кстати, у "них" лишь часть налогов уходит в центр. Большая часть остаются на месте. (скажу по секрету: Германия в большой заднице, но работать умеют) |
avp | |||||
|
А кто же великую страну строил? Инопланетяне? |
Lena _3 | |||
|
Уходим от темы, но... Какую "великую"? Ту, в которой человеческая жизнь не ценилась? Ту, которая говорила "незаменимых у нас нет"? Ту, которая расстреливала направо и налево? Которая гнала матом, под дулом пистолета, с заградотрядами за спиной не считаясь с жертвами, вперед и вперед? Которая требовала подвигов к 7 ноября и 1 мая? Ту, в которой общественность могла влезть в твою сексуальную жизни и обсудить ее на общем собрании? Я родилась в этой стране, люблю её, горжусь ее свершениями и победами, но как-то дороговато доставалось нам это все. Не кажется? О человеке никто не думал никогда! Примерно как сейчас в Китае. |
Тропиканка | |||||
|
Не убедительно ни разу... Сказал бы просто - чихали "отцы города" на своих сограждан...) Шахта под лестницу в 60 градусов, дешевле чем под 40..)) Кста и про остальное..))) Размазывать - так всё без остатку..))) Грязь на улицах отчего?? Тож, оттого, что Париж был основан на тыщу лет раньше Москвы?? ))) |
Ainara | |||
|
Вот что мне нравится у нас (РБ)... так это то, что чисто... аж плюнуть страшно! |
Тропиканка | |||||
|
Не в том дело... Европейские города отличаются не только от наших.. Они отличаются и меж собой.. В том числе и центральноевропейские... Имею в виду, естесссно, не архитектурные особенности и прочие достопримечательности..) Славянская Прага не имеет ничего общего с тож славянскими Варшавой или Софией... Германоязычная Вена, не имеет ничего общего с германоязычным Дрезденом... Хельсинки отличаются от казалось бы столь близкого по культуре и ментальности Стокгольма - как небо и земля..) Достаточно побывать в них хоть раз, чтоб заиметь представление... И дело не во вселенских вековых причинаж... как ты и Ко пытаетесь здесь притянуть за уши..)) А в элементарном умении/неумении отдельно взятых городских властей решать хозяйственные вопросы.. Тож, и у нас.. Почему Москва и, положим, Казань, кардинально отличаются от Питера? Ментальность, что-ль, разная?)) Неа.. Городские власти разные.. Вот так-то..) ЗЫ. В цитируемом тобой и мной посте, мну выбесила чудовищная по степени бредовости идея про тамошнее законопочитание на генетическом уровне..) Такое мог написать только чел, дальше своего Нью-Задрищенска ни в жисть не выезжавший..)) Скажи ему..)) Мне он не поверит..)) ТАМ, надувают, подсовывают гнилье, обсчитывают и пр.... с превеликим удовольствием..)) Без лохА и жизнь плохА..))) Универсальный принцип и для современной Европы тож..))) |
Тропиканка | |||||
|
И в Москве чисто... А в Париже грязно... Но при этом... читай старт-пост..))) |
-Пилигрим- | |||
|
Там гнилье не подсовывают, его за углом в магазине для бедных в два (три) раза дешевле продают, а у нас его втюхивают как свежатину. Вот в чем разница. В той же Италии, против Берлускони уголовное дело возбудили, и он ходит в суд оправдывается, израильского премьера Ольмерта уже несколько лет тягают по судам, а у нас такое не возможно даже представить! Пал Палыч Бородин - живой пример ходит. Сколько у них дадут за убийство полицейского? Сама знаешь. А у нас "Зая, я убила мента, прости :(что делать?" - 0,92 % промиле алкоголя в крови, и как итог - 4,5 года колонии-поселения? Вот и выходит, что мы с системой не боремся, потому что знаем - власть и деньги не победимы. А у них не так. |
Тропиканка | |||||||
|
Нет никакой разницы... Есть возможность подсунуть гниль под видом свежака - подсовывают.. И там тож.. Проверено личным опытом..)
Мы здесь про городские проблемы или про общегосударственные, м?)) |
|
я тоже думала об этом и пришла к такому выводу:жадность,тупая жадность не дает нам расцвести,а вызвана она вековым прозябанием,нищетой и страхом ,что завтра опять случится очередная катастрофа
|
чипа | |
|
Имхо - мало времени прошло после басртва и рабста, еще меньше после того, как объявили -Надо все отнять и поделить , и еще меньше - Все вокруг советское, все вокруг мое и вбитого в голову старшего поколения - приоритета общественного над личным. а потом не стало вдруг приоритетов, никаких. Мне кажется, что те, у кого из семьи ничего не пришло во взрослую жизнь, так и остался потерянным. Кто-то мнит себя нулем от которого ничего не зависит, кто-то урвав чего-то - полагает себя хозяином жизни. И первые и последние неспокойны и напряжены. Перые ждут, что будет еще хуже, вторые ночи не спят - добро охраняют. Оставшаяся середина живет в меру сил и возможностей... Только вот серединка это очень небольшая... В Европе явно побольше. Оттого и публика поспокойнее. общая уверенность, что все не так уж и плохо передается и вниз и вверх, оттого и ходит по судам Берлускони и уважаются права совсем неимущего человека. Вернее не совем так, имеется возможность защиты своих прав без прямой зависимости от наличия/отсутствия денег. Наверное должно пройти много лет в условиях действия законов, преемственности власти и без особых потрясений. Я даже не войны имею ввиду, а революции. |
-Пилигрим- | |||||
|
Я с таким не сталкивался, хотя поездил не мало.
Свет, мы обо всем, о людях в первую очередь. Вот смотришь на иноземцев в иноземчине - лица более спокойные и уверенные в себе что ли... А наши даже у себя родине всё какие-то суетливые, рыскающие и злые. Поймите правильно, я не осуждаю, я разобраться хочу! |
gucker | |||
|
Надо бы тут разобраться, КАК они уважаются. Он имеет право голосовать против и, поднапрягшись, свалить старое правительство. Новое обманет его ожидания. Это классика. У "них", где больше денег, тем больше "свобод". Посему и разница с Россией мизерно мала. Это сообщение отредактировал gucker - 16-02-2011 - 15:59 |
-Пилигрим- | |||
|
Этот пост особенно гармонирует с вашим статусом, об окружении из хороших людей... Прошу не обижаться, просто не смог промолчать. А в принципе, я согласен с вами. Как говорил Булгаков, устами профессора Преображенского: Разруха не в клозетах, разруха в головах. И, видимо, заключительное предложение вашего поста и есть единственный путь добиться какого-нибудь прогресса в сознании. |
-Пилигрим- | |||
|
Да это везде так, но ихние богатые "плачут" чаще, чем наши. |
|
а интересно вот мне стало.....во франции кроме парижа есть еще города? и если они есть, то подскажите: в них там, в этих городах, тоже такая грязь, беспробудное пъянство, и вечером народ боится нос за дверь высунуть?...ну скажем так же как в нашем Нью-Задрищенске? Город взят из вашего примера. |
gucker | |||
|
Марсель и Лион сам Париж переплюнут. |
gucker | |||||
|
Там у "них" всё давно поделено и закон "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево" работает. Не плачет менеджер, получающий в год 20 миллионов, что работают на него люди за 1000 евро в месяц. |
-Пилигрим- | |||
|
Конечно. Там заканчивая университет уже точно знают сколько получать будут. Их слесарь при всем своем старании меньше инженера получать будет. А у нас? Вот и хотелось бы что бы и у нас заработал этот закон. Наоим Кэмбол мыла общественные туалеты за то, что оскорбила сотрудников таможни, а наш Филя Киркоров за "розовую кофточку" штрафом отделался. И сейчас за избитую женщину откупится... Вот и разница. |
gucker | |||
|
Закон рынка? Можно. Но будет больно как в 90-е. Наоми тоже била женщин. И всякий раз ей это сходило с рук. |
|
Нет тут никакой грязи, очень чисто, и не потому, что особенно убирают, а просто все стараются не сорить. Пьяного человека встретить вообще невозможно, не бывает такого в принципе. Я говорю про небольшие города в Италии, не на севере, не на крайнем юге, а так, посередке. В Париже я не была, как-то не довелось. А вот Италию знаю неплохо.)) Самое главное отличие, имхо - это глубокое и искреннее уважение к труду. Рыбак, крестьянин, учитель - ОЧЕНЬ уважаемые люди. И если фермер вырастил правильные оливки и сделал из них хорошее масло, то почет и уважение ему гораздо больше, чем брокеру, заработавшему на бирже мильен. Фермера и по телевизору покажут, и соседи руку пожмут, поздравят и гордиться будут таким соседом. Или вырастит фермер славных курочек, или сделает отменный сыр - это всех соседей наполнит гордостью за свою страну... Это нисколько не преувеличение. А уж инженер с высшим образованием вообще вызывает почтительный трепет)) Без шуток. Адвокат - в меньшей степени... Юристы - предмет шуток и подколок)) |
gucker | |||
|
Уважение скомпенсирует 2000 евро в месяц. |
|
Типа, ирония, да? Выстрел в молоко))) 2000 евров - очень приличная зарплата. Кассирша в магазинчике может получать 1200, директор филиала банка в городе - 1500. При этом семья из трех человек без проблем укладывается в 1200, это вместе с отоплением и электричеством в собственном доме, кондоминиальными расходами, расходами на воду и связь и содержанием двух автомобилей. Еда очень недорогая и отменная по качеству. Дорогая только говядина. Медицина бесплатная и очень неплохая. Одна из лучших в Европе. Плюс бесплатные лекарства, если доктор выпишет. У медобслуживания есть свои национальные особенности, но в целом это оч хорошо. В добавление к этому у учителя масса доплат, льгот, социальных бонусов и проч. Большая пенсия. И уважение, да. Это важно и серьезно - уважение соседей, соотечественников, учеников, родителей, бывших учеников... Особенно это чувствуется в небольших городах, где живет большинство итальянцев. |
gucker | |||||
|
Это не ирония. Приводимые Вами зарплаты низки. А уж различие кассиршы к директору банка в 300 евро не выдерживает никакой критики. |
Рекомендуем почитать также топики: Давайте говорить друг другу комплименты Грузия-европейская страна? Мужики?! Петарды. Тёща и свекровь. |