патриотизм единственная национальная идея

King Candy дата: 15-02-2016 - 05:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 06:29) (dogfred @ 15.02.2016 - время: 00:04) Русских в войну обезличенно называли "иванами" немцы. Решили уподобиться, чешский гражданин?Вы сомневаетесь, что Сталин репрессиями с 37 года обескровил Красную Армию, выбив и пересажав огромное количество кадровых офицеров? Есть мнение историков, что немецкая (нацистская) разведка стоит за всем этим предвоенным террором - фашистская агентура умело играла на психической болезни Вождя Народов, подкидывая ему "факты" о предательстве всех и вся в армии и других гос. органах. Проведенные руками самого Вождя "чистки" сильно облегчили им нападение на СССР, давно ими спланированное

Антироссийский клон-28 дата: 15-02-2016 - 06:59 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 05:29) (dogfred @ 15.02.2016 - время: 00:04) Русских в войну обезличенно называли "иванами" немцы. Решили уподобиться, чешский гражданин? Слушайте, хватит уже передергивать. Ваше отношение ко мне уже настолько открыто предвзятое, что стало вызывать даже у меня не раздражение, а улыбку. Вы сомневаетесь, что Сталин репрессиями с 37 года обескровил Красную Армию, выбив и пересажав огромное количество кадровых офицеров? Кадровых офицеров выбили за долго до 1937 года. Тогда когда ещё в 1924-26 годах начали чистку армии от царских офицеров. Именно они были кадровыми. Именно отсутствие подготовленных кадров и вызвало внесение в устав 1937 года положение разрешающие физическое воздействие на военнослужащих. То есть мордобой.

Антироссийский клон-28 дата: 15-02-2016 - 07:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 15.02.2016 - время: 05:52) (Misha56 @ 15.02.2016 - время: 05:44) (iik4.kl @ 15.02.2016 - время: 02:47) Патриатизм это часть идеологии которую пропагандирует верхушка. Нет, патриотизм это совсем другое. Моя кузина, за мужем за парнем из Израиля. Он капитан запаса Армии Обороны Израиля (АОИ). каждый год, они летят на Миллуим (ежегодные сборы АОИ). В случае если их подразделения мобилизуются для участия в какой либо операции, они немедленно летят в Израиль. Я считаю это патриотизм. Сын моего друга гражданин Швейцарии, но он добровольно прошёл срочную в РФ. И это патриотизм. Но это не приказный, а добровольный то есть настоящий патриотизм. Я считаю, что к стране (пусть даже в которой ты родился и вырос) но которая тебя постоянно предает и не дает возможности нормально жить - патриотические чувства неуместны. Это взаимная любовь и уважение должно быть Просто патриотизм, не может быть приказным. Это чувство можно заложить, и развить. Но ему нельзя приказать возникнуть и существовать. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-02-2016 - 07:07

Антироссийский клон-28 дата: 15-02-2016 - 07:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 15.02.2016 - время: 05:40) (Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 06:29) (dogfred @ 15.02.2016 - время: 00:04) Русских в войну обезличенно называли "иванами" немцы. Решили уподобиться, чешский гражданин?Вы сомневаетесь, что Сталин репрессиями с 37 года обескровил Красную Армию, выбив и пересажав огромное количество кадровых офицеров? Есть мнение историков, что немецкая (нацистская) разведка стоит за всем этим предвоенным террором - фашистская агентура умело играла на психической болезни Вождя Народов, подкидывая ему "факты" о предательстве всех и вся в армии и других гос. органах. Проведенные руками самого Вождя "чистки" сильно облегчили им нападение на СССР, давно ими спланированное Скорее британцы. Нет такой страны, которой Британия на насрала бы в кастрюлю.

BEBEta дата: 15-02-2016 - 10:39 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	Коль тема не заглохла-"освежу"... http://echo.msk.ru/likes/e1712588/ В целом согласен, патриотизм надо воспитывать и лучше,если этим займутся люди сведующие.

Jane Au дата: 15-02-2016 - 11:56 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	Конечно, нужно воспитывать патриотизм, ведь патриотизмом можно прикрыть все, что угодно, и в первую очередь нищенское существование собственного народа. Пусть в нищете, но зато с гордо поднятой головой: мы патриоты! Все западное нам чуждо, у нас свой особый путь!

Феофилакт дата: 15-02-2016 - 12:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А вот Хосе Марти считал ,что "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях!",а за ним это повторили Долорес Ибаррури.

Jane Au дата: 15-02-2016 - 12:12 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:09) А вот Хосе Марти считал ,что "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях!",а за ним это повторили Долорес Ибаррури. Конечно, конечно)) Вы считаете, что Россия встает с колен?

Феофилакт дата: 15-02-2016 - 12:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 06:59) Тогда когда ещё в 1924-26 годах начали чистку армии от царских офицеров. И по странному стечению обстоятельств народным комиссаров по военным и морским делам СССР тогда был Лев Давидович Троцкий….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-02-2016 - 12:14

Феофилакт дата: 15-02-2016 - 12:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:12) Конечно, конечно)) У каждого свой путь,некоторые готовы жить в унижениях,готовы чтобы ими помыкали,лишь бы кусочек хлебца давали,желательно с маслом. Вы считаете, что Россия встает с колен? Я это вижу,хотя бы по той же Сирии. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-02-2016 - 12:16

Ramse$ дата: 15-02-2016 - 12:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 10:56) Конечно, нужно воспитывать патриотизм, ведь патриотизмом можно прикрыть все, что угодно, и в первую очередь нищенское существование собственного народа. Пусть в нищете, но зато с гордо поднятой головой: мы патриоты! Все западное нам чуждо, у нас свой особый путь! Лучше не надо. Лучше воспитывать телепузиков! Впрочем, их и так навоспитывали с начала 90-х предостаточно. Нахрена нам патриотизм, любовь к Родине, религия и прочая фигня, которую нельзя намазать на хлеб и сожрать?! До кучи, нахрена общее образование, искусство и (тем более!) история и философия??? Вот нахрена быдлу знать, что земля круглая и вертится? В задницу всё это. Было бы, что пожрать, где и с кем перепихнуться и поспать... НАХРЕНА ВАЩЕ ЖИТЬ?????????????????????????????

Jane Au дата: 15-02-2016 - 12:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:13) (Misha56 @ 15.02.2016 - время: 06:59) Тогда когда ещё в 1924-26 годах начали чистку армии от царских офицеров. И по странному стечению обстоятельств народным комиссаров по военным и морским делам СССР тогда был Лев Давидович Троцкий….. Зато позднее, когда идеи патриотизма вошли в силу, стараниями нашей Партии и Правительства, все "Троцкие" были чудесным образом преданы анафеме. Теперь ситуация повторяется: если раньше можно было любого обвинить в троцкизме, то теперь можно любого обвинить в пособничестве госдепу, и все это опять же благодаря той же самой высшей идее патриотизма.

Jane Au дата: 15-02-2016 - 12:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

Лучше не надо. Лучше воспитывать телепузиков! Впрочем, их и так навоспитывали с начала 90-х предостаточно. Это кого, например? Вас? Или ваших детей? Нахрена нам патриотизм, любовь к Родине, религия и прочая фигня, которую нельзя намазать на хлеб и сожрать?! До кучи, нахрена общее образование, искусство и (тем более!) история и философия??? А какая связь между религией и образованием, какая всязь с историей, и с философией, и с искусством? Религия как раз сродни пафосному патриотизму, она точно также направлена на развал образования, на ограничение свободы творчества, т.е. на развал искусства, придавливая его железобетонной пяткой цензуры. Зачем для религиозно-патриархального государства мыслящие и образованные люди? Таких в стойло покорности не загонишь, такие эту тоталитарную идеологию за версту чуют.

Jane Au дата: 15-02-2016 - 12:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:16) (Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:12) Конечно, конечно)) У каждого свой путь,некоторые готовы жить в унижениях,готовы чтобы ими помыкали,лишь бы кусочек хлебца давали,желательно с маслом. Вы считаете, что Россия встает с колен?Я это вижу,хотя бы по той же Сирии. +100500 )) Вот только хотела сказать приверженцам религии и патриотизма об ИГИЛ )) Пожалуйста, любуйтесь, до чего доводят эти две абсолютные ипостаси !

Феофилакт дата: 15-02-2016 - 12:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:18) Зато позднее, когда идеи патриотизма вошли в силу, стараниями нашей Партии и Правительства, все "Троцкие" были чудесным образом преданы анафеме. Далеко не чудесным образом…На них приходилось заводить дела,вести следствие,вычищать из органов госвласти,государственной безопасности и армии,а они цеплялись за власть,верещали,строили заговоры. Не так все легко и безоблачно все было. Теперь ситуация повторяется: если раньше можно было любого обвинить в троцкизме, то теперь можно любого обвинить в пособничестве госдепу, и все это опять же благодаря той же самой высшей идее патриотизма. Да кто вам такое сказал,что можно было любого обвинить в троцкизме??? И теперь нельзя обвинить в пособничестве….Хотя народ видит и говорит: "..И есть у нас вредители-врачи, Троцкисты и германские шпионы. " (О.Бородкин.) А патриотизма бояться только внутренне нездоровые люди. В Израиле я видел патриотизм и никто там за это не осуждал,есть патриотизм во Франции,особенно в Америке…и везде считается нормальным.

Феофилакт дата: 15-02-2016 - 12:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:39) Вот только хотела сказать приверженцам религии и патриотизма об ИГИЛ )) Пожалуйста, любуйтесь, до чего доводят эти две абсолютные ипостаси ! А в Сирии у нас все в порядке. О чем вы? Американцы ,европейцы бегают как наскипидаренные,а террористов мы просто уничтожаем. Вы хоиели привести Сирию в качестве положительного примера? Тогда правильно. :-)))

Jane Au дата: 15-02-2016 - 12:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	А в Сирии у нас все в порядке. У НАС?? Как это может быть в Сирии у НАС? Вы там заговариваетесь. Из Сирии народ бежит от своего ультра-патриотизма.

Jane Au дата: 15-02-2016 - 12:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:44) А патриотизма бояться только внутренне нездоровые люди. В Израиле я видел патриотизм и никто там за это не осуждал,есть патриотизм во Франции,особенно в Америке…и везде считается нормальным. Лев Николаевич Толстой: Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.

ОLЕG дата: 15-02-2016 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

а как там у "них"? в этом оплоте свободы и демократии - США. не знаю...правда или нет, но у них, перед началом занятий в школе обязательно исполняется гимн США. помните? - "Хаз Булат ууудалооооооой! беднаа сакля твояяяя...." если кто не встал и не приложил руку к сердцу, могут выгнать из школы нафиг...во как! флаг ихний висит на каждом доме... по официальным данным. общее число различных "скаутов" насчитывает более 7 милл чел. и поверьте, они не только костры учатся разжигать) комиксы, компьютерные игры... а американские фильмы! это вообще кладезь патриотизма... они не только учат своих американцев, как надо любить свою родину - США но так же и граждан других стран...становиться патриотами этой великой страны. у меня до сих пор слезы на глозах и в грудях шкворчит, как вспомню фильм "Морской бой" где шесть стариков с линкора "Миссури" разгромили инопланетян! курсы РОТС, которые практически охватывают все ВУЗы и являются источником пополнения американской армии средним командным составом... ну а вы продолжайте вытаптывать зарождающиеся ростки Российского патриотизма. вы не достойны того, что бы гордиться этой страной... "жалкие, ничтожные люди"(с) Паниковский. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 15-02-2016 - 12:59

Феофилакт дата: 15-02-2016 - 13:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:52) Как это может быть в Сирии у НАС? Вы там заговариваетесь. Из Сирии народ бежит от своего ультра-патриотизма. У нас…. А вы что,полагаете ,что на наших военных базах там беспорядок? Это клевета на нашу армию и военно-морской флот. :-))) Бегут ,спасаясь от американских бомбежек мирного населения и ИГИЛ,взращенного американцами.

Феофилакт дата: 15-02-2016 - 13:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:55) Лев Николаевич Толстой: Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. В.Г.Белинский: "Человек является прежде всего сыном своей страны, гражданином своего отечества, горячо принимающим к сердцу его интересы." М.Е.Салтыков-Щедрин: "И в торжественные годины и в будни идея отечества одинаково должна быть присуща сынам его, ибо только при ясном ее сознании человек приобретает право назвать себя гражданином." Н.Г.Чернышевский: "Историческое значение каждого русского человека измеряется его заслугами родине, его человеческое достоинство — силою его патриотизма." Н.А.Добролюбов: "В человеке порядочном патриотизм есть не что иное, как желание трудиться на пользу своей страны, и происходит не от чего другого, как от желания делать добро,— сколько возможно больше и сколько возможно лучше." И.С.Тургенев: "Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись; горе тому, кто это думает, двойное тому, кто действительно без нее обходится." Достаточно или продолжить?

dogfred дата: 15-02-2016 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(King Candy @ 15.02.2016 - время: 00:22) [/QUOTE] Флоту в начале войны повезло - Черноморский и Балтийский флоты были за пару недель до войны приведены в полную боевую готовность благодаря адекватным адмиралам в командовании флота, и потому с самого начала нападения встретили врага как подобает - умелыми действиями и плотным огнем. Таким образом, флот был сохранен в самом начале войны Конечно, командование Черноморского флота привело в боевую готовность и береговые батареи, а эскадрильи, не говоря уже о готовности флота в Севастополе, Феодосии, Керчи, Новороссийске, Поти отражать нападение Германии. На Балтике могли бы сохранить корабли, но Москва не позволила увести флот с главной базы в Таллине в Кронштадт хотя бы за неделю до 22 июня. Результат известен. Хотя командование БФ отдавало себе отчет о возможном блокировании кораблей. Политика переселила здравомыслие военных. В результате погибли моряки и не дошла до Кронштадта часть флота.

mjo дата: 15-02-2016 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 12:58) а как там у "них"? в этом оплоте свободы и демократии - США. не знаю...правда или нет, но у них, перед началом занятий в школе обязательно исполняется гимн США. помните? - "Хаз Булат ууудалооооооой! беднаа сакля твояяяя...." если кто не встал и не приложил руку к сердцу, могут выгнать из школы нафиг...во как! флаг ихний висит на каждом доме... по официальным данным. общее число различных "скаутов" насчитывает более 7 милл чел. и поверьте, они не только костры учатся разжигать) комиксы, компьютерные игры... а американские фильмы! это вообще кладезь патриотизма... они не только учат своих американцев, как надо любить свою родину - США но так же и граждан других стран...становиться патриотами этой великой страны. у меня до сих пор слезы на глозах и в грудях шкворчит, как вспомню фильм "Морской бой" где шесть стариков с линкора "Миссури" разгромили инопланетян! курсы РОТС, которые практически охватывают все ВУЗы и являются источником пополнения американской армии средним командным составом... ну а вы продолжайте вытаптывать зарождающиеся ростки Российского патриотизма. вы не достойны того, что бы гордиться этой страной... "жалкие, ничтожные люди"(с) Паниковский. Во-первых, школах США это не обязательно. Там разные школы, в том числе частные. Как попечительский совет решит, так и будет. Дебильных фильмов немало, Вы правы. Но где их нет? Во-вторых, у них есть то, что можно принять за национальную идею. Это т.н. "американская мечта". Они полагают, что эта мечта обращена не только к собственным гражданам, но и к народам зарубежных стран. Это уже мессианизм. Большинство там живет действительно неплохо и они вполне уверены, что если все народы переймут их опыт, идеи, порядок и т.д. то так будет везде. Эта идея всячески поддерживается властью. И как это противоречит высказыванию Толстого?

King Candy дата: 15-02-2016 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 13:44) А патриотизма бояться только внутренне нездоровые люди. В Израиле я видел патриотизм и никто там за это не осуждал,есть патриотизм во Франции,особенно в Америке…и везде считается нормальным. Израиль, США и Франция - НОРМАЛЬНЫЕ страны, повернутые к гражданину лицом, а не жопой Опять же, надо различать КЛАССОВЫЙ патриотизм. Очевидно, что сотрудники правоохранительных органов живут сейчас оччень недурственно и у них намного больше поводов любить свою страну, чем у мелких предпринимателей, которых "Родина" изводит под корень, видя в них "классовых врагов"

Jane Au дата: 15-02-2016 - 15:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 13:13) (Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:55) Лев Николаевич Толстой: Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. В.Г.Белинский: "Человек является прежде всего сыном своей страны, гражданином своего отечества, горячо принимающим к сердцу его интересы." М.Е.Салтыков-Щедрин: "И в торжественные годины и в будни идея отечества одинаково должна быть присуща сынам его, ибо только при ясном ее сознании человек приобретает право назвать себя гражданином." Н.Г.Чернышевский: "Историческое значение каждого русского человека измеряется его заслугами родине, его человеческое достоинство — силою его патриотизма." Н.А.Добролюбов: "В человеке порядочном патриотизм есть не что иное, как желание трудиться на пользу своей страны, и происходит не от чего другого, как от желания делать добро,— сколько возможно больше и сколько возможно лучше." И.С.Тургенев: "Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись; горе тому, кто это думает, двойное тому, кто действительно без нее обходится." Достаточно или продолжить? Вы разницу между исконной любовью к своей Родине, которая априори есть у всех нормальных людей и пропагандой властей патриотизма понимаете? Давайте пропагандировать то, что масло масляное или солнце солнечное. Если идет такая пропаганда, то это делается только для оправдания тех минусов и провалов в работе правительства, с которыми, ради патриотизма нам предлагают смириться, что равнозначно смирению с ухудшением и материального положения, и морального, т.е. с ущемлением гражданских и творческих прав и свобод.