Осужден Егор Бычков

Тыдыня дата: 17-10-2010 - 11:02 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен

QUOTE (Cybertigress @ 17.10.2010 - время: 10:58) на десяток вылеченых они вернули в оборот сотню торчубанов. По мне - это как мыть чумных крыс. И потом выпускать обратно в город. Вроде доброе дело человек делает. А по сути - лишь усугубляет. В теме ссылок - как у дурака фантиков. Граждане подробно расписывают кого, с чьего согласия и какими методами они лечат, скольким они реально помогли и проч. Это сильно тянет на усугубление? Или не смотрели просто?

чипа дата: 17-10-2010 - 11:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	QUOTE Месяц реабилитации в центре стоил пять тысяч рублей. не верю. На эти деньги нельзя даже привязать к койке и НЕ КОРМИТЬ в течение месяца... Уж извините великодушно, но кто-то ж с ними рядом был , ну хоть ... эээ удерживал в этом центре. Получается , что никакого лечения не было...

Тыдыня дата: 17-10-2010 - 11:04 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен	QUOTE (чипа @ 17.10.2010 - время: 11:02) не верю. На эти деньги нельзя даже привязать к койке и НЕ КОРМИТЬ в течение месяца... Уж извините великодушно, но кто-то ж с ними рядом был , ну хоть ... эээ удерживал в этом центре. Получается , что никакого лечения не было... По ссылкам, я так понимаю, не ходили?

Cybertigress дата: 17-10-2010 - 11:29 [ i ]

Мастер Репутация: 279 Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы. Свободна

Да почему ж не ходили. Интересу ради. Ну и? Всё как везде. Кто сам завязать решил, у того и шансы. Ройзман там, али бунгало Жени Дэвидсона во Флориде - разница в ценнике и комфорте. Кто-то к шконке приковывал, кто-то (без имен) в тайгу уводил на год. Уводивший в тайгу не тратил время на всех подряд. Но кого можно было - тащил. А потом чуть не вышло как с бычковым этим. Пришлось предкам выздоровевшего да и самому экс-пациенту гадости и ужасы всякие говорить, сопровождая их действиями асоциальными. Так вот за тайгу вообще денег никто не просил. Жилье, еда, работа - в лесу всё есть и сбежать некуда. Только больше вот не занимается он подобной хренью. не считает он больше это правильным. Учит как и раньше детей и взрослых спорту прикладному да не тратит время на придурков всяких.

Казак лихой дата: 17-10-2010 - 11:33 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мое мнение такое:если бы ситуация в этом Тагиле была более-менее сносной,то ГБН не появился бы.Эту инициативу снизу надо было властям поддержать и попытаться поставить дело на законных основаниях.А то,что он забирал наркоманов с согласия родителей,так я понимаю родителей:используешь все средства,чтобы вылечить своего ребенка.

Тыдыня дата: 17-10-2010 - 11:43 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен	QUOTE (Cybertigress @ 17.10.2010 - время: 11:29) Да почему ж не ходили. Интересу ради. Тогда вот это про "десяток на сотню" - оно зачем? Если люди русским языком рассказывают про родителей, которые приходили в центр и умоляли помочь, документы подписывали, которые, к слову, к делу приложены? Если излечившиеся тем же языком рассказывают, что в "концлагере" им помогли?

Ledishka дата: 17-10-2010 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	Изолировать наркоманов - ЗА!!! но это дело государства, а не простого смертного, потому должен быть наказан, но не лишением же свободы...В 23 года что взять с человека...

Cybertigress дата: 17-10-2010 - 13:22 [ i ]

Мастер Репутация: 279 Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы. Свободна

QUOTE (Тыдыня @ 17.10.2010 - время: 18:43) QUOTE (Cybertigress @ 17.10.2010 - время: 11:29) Да почему ж не ходили. Интересу ради. Тогда вот это про "десяток на сотню" - оно зачем? Если люди русским языком рассказывают про родителей, которые приходили в центр и умоляли помочь, документы подписывали, которые, к слову, к делу приложены? Если излечившиеся тем же языком рассказывают, что в "концлагере" им помогли? завязавший - это который до собственных похорон больше не вмажется. и только так. Иначе - это очередная разводка. Может тебе и хочется верить. А я - не верю в такие чудеса. Чего б там не писали мамы с папами восторженные. Это уже ломаная психика. Это уже убитое здоровье. А вернувшись, он это осознает. КОМУ ОН НУЖЕН В ЭТОЙ ЖИЗНИ? маме с папой - так это пока живы. работу он найдет? если ОЧЕНЬ повезет. А вокруг вечно бухающая страна. Может Ройзман и пытался что-то сделать. Только это не решение. Я ответа тоже не знаю.

Тыдыня дата: 17-10-2010 - 13:47 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен

QUOTE (Cybertigress @ 17.10.2010 - время: 13:22) А я - не верю в такие чудеса. Чего б там не писали мамы с папами восторженные. Это уже ломаная психика. Это уже убитое здоровье. А вернувшись, он это осознает. КОМУ ОН НУЖЕН В ЭТОЙ ЖИЗНИ? маме с папой - так это пока живы. работу он найдет? если ОЧЕНЬ повезет. А вокруг вечно бухающая страна. То есть фонд занимается ненужным делом, я правильно понимаю? Ибо если здоровье наркотой поломал, то нужно смело доламывать его дальше?

DustInWind дата: 17-10-2010 - 14:05 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Frozen Bit @ 17.10.2010 - время: 12:01) Изолировать наркоманов - ЗА!!! но это дело государства, а не простого смертного, потому должен быть наказан, но не лишением же свободы...В 23 года что взять с человека... Что делать если государство бездействует?

Cybertigress дата: 17-10-2010 - 14:20 [ i ]
Мастер Репутация: 279 Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы. Свободна	1. Похоже на то. 2. Он не здоровье себе поломал. А мозги в первую очередь. А психика - это хрупкая штука. Можно слегка подшаманить, заполировать царапины, подправить вмятины... но переломы в ней - не лечатся.

Тыдыня дата: 17-10-2010 - 14:26 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен

QUOTE (Cybertigress @ 17.10.2010 - время: 14:20) 1. Похоже на то. 2. Он не здоровье себе поломал. А мозги в первую очередь.  Больше вопросов нет. Максим Калашников и Владимр Хомяков о Егоре Бычкове - здесь: https://www.youtube.com/watch?v=8nTQ4oEqlgU Егор Бычков. Интервью с петлей на шее - здесь: http://egor-bychkov.livejournal.com/48404.html За жизнь Егора Бычкова есть опасения - здесь: https://www.youtube.com/watch?v=eGZbZ__tI0w Егор Бычков. Мнения знаменитых жителей города - здесь: https://www.youtube.com/watch?v=gO1VrPJ_yEk Если вдруг кому интересно. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 17-10-2010 - 20:24

alex_grey дата: 18-10-2010 - 02:32 [ i ]
Любитель Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Да уж... посмотрел. Почитал коменты.. а что с ним надо было делать? Прочитать лекцию, на тему как нехорошо похищать людей?

ZloiGarfeeld дата: 18-10-2010 - 03:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 4 Статус: Не люблю живых. Просто не умею их готовить?.. Свободен	QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 02:32) Да уж... посмотрел. Почитал коменты.. а что с ним надо было делать? Прочитать лекцию, на тему как нехорошо похищать людей? угу. и в угол поставить. господи, спаси нас от таких доброхотов!

alex_grey дата: 18-10-2010 - 04:41 [ i ]
Любитель Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мне если честно все равно нифига многое непонятно... Непомню уже где смотрел несколько роликов как они ходили по домам наркоторговцев. Я что-то не одного мента в кадре не увидел... Это что они еще и в дома "врывались"?

ЛЕОНИД ОМ дата: 18-10-2010 - 05:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 04:41) Мне если честно все равно нифига многое непонятно... Непомню уже где смотрел несколько роликов как они ходили по домам наркоторговцев. Я что-то не одного мента в кадре не увидел... Это что они еще и в дома "врывались"? Может, врывались в дома мелкиз барыг. Если б пошли в дом более крупных и серьезных, то не было бы и темы этой Преступные группировки разбирались бы своими методами. Все эти истории похожи на разборки криминальных группировок.

Тыдыня дата: 18-10-2010 - 07:23 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен

QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 04:41) Непомню уже где смотрел несколько роликов как они ходили по домам наркоторговцев. Я что-то не одного мента в кадре не увидел. Аргумент железобетонный. На подобных, если Вы правда по ссылкам ходили, большая часть обвинения выстроена. А лекции на тему "похищения", в таком случае, следовало бы родителям реабилитируемых почитать. Угадайте, куда бы они Вас с Вашими лекциями отправили? QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 18.10.2010 - время: 05:17) Может, врывались в дома мелкиз барыг. Если б пошли в дом более крупных и серьезных, то не было бы и темы этой Преступные группировки разбирались бы своими методами. Все эти истории похожи на разборки криминальных группировок. Попробуйте по ссылкам походить. Есть мнение, этих "может", "если бы" и пожеланий отпиливания головы существенно поубавится. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 18-10-2010 - 07:39

alex_grey дата: 18-10-2010 - 11:41 [ i ]

Любитель Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Типа ходили менты? Ну допустим. На одной из записей точно не помню, но фраза типа "когда вырастешь мы тебя тоже посадим" сказанная ребенку. Походу еще попала не только в хроники но и в материалы расследования (может быть). Это нормально? Это что сказал сотрудник милиции или еще чего? Как это в него после этого не вцепились всякие "правозащитники". Мне после этого даже при всем моем неуважении к большинству всяких чурок этому дяде за кадром хочется дать в бубен

Che Lentano дата: 18-10-2010 - 13:06 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Тыдыня @ 17.10.2010 - время: 11:02) В теме ссылок - как у дурака фантиков. Граждане подробно расписывают кого, с чьего согласия и какими методами они лечат, скольким они реально помогли и проч. Это сильно тянет на усугубление? Или не смотрели просто? Из всех ссылок я не понял - есть потерпевшие или нет? Т.е. есть заявления на Бычкова до судебного процесса? И еще очень смутило то, что в этих "центрах" не было медицинского персонала, о психологах уж не говорю...

Тыдыня дата: 18-10-2010 - 17:53 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен

QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 11:41) Типа ходили менты? Ну допустим. Спасибо. QUOTE На одной из записей точно не помню На какой? Где? QUOTE но фраза типа "когда вырастешь мы тебя тоже посадим" сказанная ребенку. Походу еще попала не только в хроники но и в материалы расследования (может быть). Это нормально? Повторяю вопрос - на какой записи? Кем сказанная? Какому ребенку? QUOTE Это что сказал сотрудник милиции или еще чего? Могу в третий раз вопрос задать. Я, если что, в акциях Фонда не участвовал. Аргументы в стиле "врать не буду, сам не видел, но мужик рассказывал" - как-то не сильно убеждают. Без обид. QUOTE Как это в него после этого не вцепились всякие "правозащитники" Может, потому, что фразы не было? QUOTE Мне после этого даже при всем моем неуважении к большинству всяких чурок Чурка - национальность? QUOTE этому дяде за кадром хочется дать в бубен Какая прелесть. QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 13:06) Из всех ссылок я не понял - есть потерпевшие или нет? Нескольких "потерпевших" в центр определили родители - по письменному заявлению и договору. Одного "потерпевшего" сотрудники не отпустили из центра снять "ломку" очередной дозой. QUOTE Т.е. есть заявления на Бычкова до судебного процесса? Так точно. QUOTE И еще очень смутило то, что в этих "центрах" не было медицинского персонала, о психологах уж не говорю... А цена вопроса в пять тыщ рублей за месяц реабилитации и благодарные за излечившихся детей родители - не смутила? Краткая толковая выжимка по делу Егора - здесь: http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-egora...ie-/329241.html Цитата: "Особые заслуги Также, вынося приговор, судья признала, что общественная опасность деяния отсутствует, и учла многочисленные заслуги обвиняемых в деле борьбы с наркоторговцами. Город без наркотиков Нижнетагильский «Город без наркотиков»— филиал фонда в Екатеринбурге, работающего с лета 1999 года. Целью является борьба с наркоманией по двум направлениям— реабилитация наркозависимых и противодействие наркодилерам. Как говорится на сайте фонда, филиалы действуют в более десяти городах, в том числе в Уфе, Москве, Челябинске, Перми и Тюмени. Как заявляют в фонде, за все годы работы он не попросил и не потратил ни копейки бюджетных денег. Нижнетагильский «Город без наркотиков» был создан при содействии православной церкви. Как заявлял Бычков, за 4 года работы фонда было проведено более 200 успешных операций против наркоторговцев, а смертность от передозировок в городе сократилась в два раза". Это сообщение отредактировал Тыдыня - 18-10-2010 - 18:10

Che Lentano дата: 18-10-2010 - 20:41 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Тыдыня @ 18.10.2010 - время: 17:53) QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 13:06) Из всех ссылок я не понял - есть потерпевшие или нет? Нескольких "потерпевших" в центр определили родители - по письменному заявлению и договору. Одного "потерпевшего" сотрудники не отпустили из центра снять "ломку" очередной дозой. У меня к этому очень двойственное отношение - судить-то надо было тогда еще и родителей - как заказчиков и соучастников (детки-то совершеннолетние были). А если не придерживаться буквы закона - то вляпать им поболе, чем г-ну Бычкову не только за заказ, но и за то, что в свое время допустили в воспитании ребенка пробел. Думаю, при такой постановке вопроса сразу бы "потерпевшие" изменили показания. Ох, расейское правосудие... QUOTE А цена вопроса в пять тыщ рублей за месяц реабилитации и благодарные за излечившихся детей родители - не смутила? Я видел последствия излечения от наркотической зависимости - от вполне нормальных до существенной деградации личности - из клиник иногда выходят, простите, тормозами и дебилами, думаю, кто сталкивался - понимает о чем я. Каковы последствия этого лечения - я не могу себе представить. Зато могу другое представить - предположим я патологически изменяю жене со всеми атрибутами - пропажей денег из семьи, венерическими заболеваниями, поджогами моей квартиры рогатыми мужьями с попытками нанесения мне же тяжких телесных, убить меня и прочими антисоциальными штуками. И вот она вкупе с тещей, например, а при хороших отношениях и с моей мамой решают нанять кого-нить для принудительной химической кастрации меня любимого. А чего - ребенка родил, нужен тока как покладистый носитель денег в семью, заключили договор - раз, и женщины мне больше не нужны. Это как, стоило бы наказать и кого - исполнителей или тока заказчиков? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 18-10-2010 - 20:52

Тыдыня дата: 18-10-2010 - 21:15 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 20:41) У меня к этому очень двойственное отношение - судить-то надо было тогда еще и родителей - как заказчиков и соучастников (детки-то совершеннолетние были). Бычков делал хорошее, полезное дело - факт №1. При этом, несмотря на серьезный положительный эффект и отсутствие общественной опасности содеянного, он нарушил закон (принудительно наркоманов у нас не лечат) - факт №2. По моему личному разумению, вполне можно было условным наказанием ограничиться. Но суду, разумеется, виднее, кого и за что судить. QUOTE Я видел последствия излечения от наркотической зависимости - от вполне нормальных до существенной деградации личности - из клиник иногда выходят, простите, тормозами и дебилами, думаю, кто сталкивался - понимает о чем я. То есть лечить их не надо? QUOTE Каковы последствия этого лечения - я не могу себе представить. А говорите, что по ссылкам ходили. Бывший подопечный Фонда выступал у Малахова. QUOTE Зато могу другое представить - предположим я патологически изменяю жене со всеми атрибутами - пропажей денег из семьи, венерическими заболеваниями, поджогами моей квартиры рогатыми мужьями с попытками нанесения мне же тяжких телесных, убить меня и прочими антисоциальными штуками. И вот она вкупе с тещей, например, а при хороших отношениях и с моей мамой решают нанять кого-нить для принудительной химической кастрации меня любимого. Правильно понимаю, принудительная кастрация неверного супруга/зятя и принудительное помещение наркозависимого в реабилитационный центр - одно и то же? Это сообщение отредактировал Тыдыня - 18-10-2010 - 21:31

Che Lentano дата: 18-10-2010 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Отвечу по пунктам: 1. Как минимум незаконное удержание было? Было. Должны были условно-неусловно пострадать и заказчики. Почему-то это не было. Наталкивает на мысль о заказухе. Причем понятно кого - товарищ же не только лечил, он и выслеживал наркоторговцев. 2. Даже в недешевой клинике Маршака все бывает, насколько я знаю. И успехи, и неудачи, и суициды (не в ней, конечно, а после). Только там хоть как-то врачи несут размытую солидарную ответственность и люди, идущие туда, идут туда добровольно. 3. То, что 1 подопечный фонда вменяемо где-то выступил это не значит, что подобное лечение сказалось на остальных не имело отрицательного эффекта. Нет нормальных медицинских статистических данных, клинического наблюдения и т.д. 4. Если начать с принудительного лечения наркомании - можно прийти и к химической кастрации (до этого будет алкоголизм, игромания и т.п.). Плюс к этому не верю я в то, что можно принудительно лечить человека, если он этого сам не хочет. Можно сломать психику, нанести иной не менее серьезный ущерб здоровью. А родителям-то было удобно - за их небольшие деньги они думают, что решили проблему, которая создавалась годами их воспитания...

Тыдыня дата: 18-10-2010 - 22:14 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Я здесь проездом. Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 21:54) Наталкивает на мысль о заказухе. Чьей? Мотивы? Факты? QUOTE Даже в недешевой клинике Маршака все бывает, насколько я знаю. И успехи, и неудачи, и суициды (не в ней, конечно, а после). Повторяю вопрос - лечить наркоманов не надо? QUOTE Только там хоть как-то врачи несут размытую солидарную ответственность Одному Бычкову, упырю, было накласть на пациентов центра. QUOTE люди, идущие туда, идут туда добровольно. Отчаявшихся родителей в их ситуации это мало интересовало. Они приходили к Бычкову, а не наоборот. QUOTE То, что 1 подопечный фонда вменяемо где-то выступил это не значит, что подобное лечение сказалось на остальных не имело отрицательного эффекта. Я Вам больше скажу - это недоучившийся студент провинциального театрального училища. Выступил за еду. QUOTE Нет нормальных медицинских статистических данных, клинического наблюдения и т.д. Человек вменяемо рассказал про процент излечившихся, про одобренную врачами методику детоксикации, про врачей на телефоне. QUOTE Если начать с принудительного лечения наркомании - можно прийти и к химической кастрации (до этого будет алкоголизм, игромания и т.п.). А можно не прийти, а спасать человеческие жизни. QUOTE Плюс к этому не верю я в то, что можно принудительно лечить человека, если он этого сам не хочет. Можно сломать психику, нанести иной не менее серьезный ущерб здоровью. А Бычков верит. И Ройзман верит. И родители излечившихся верят. Как быть? QUOTE А родителям-то было удобно - за их небольшие деньги они думают, что решили проблему, которая создавалась годами их воспитания Проблему создавали не родители. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-10-2010 - 23:20

дамисс дата: 18-10-2010 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 21:54) Отвечу по пунктам: Просто один вопрос как к родителю: Если (не дай бог конечно) Ваш ребёнок попадёт под зависимость наркотиков, то Вы : 1.Будете считать, что это проблемы ребёнка, пусть сам выкручивается. 2.Или приложите все усилия(вплоть до принудительного лечения). По теме: абсурдность наших законов и коррумпированность судейского состава сводит все благие начинания к нулю.