Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 07:14)
Наиболее часто используемый материал - соскоб со слизистой (кровь из вены у годоволай ляльки взять - это куда опаснее). Который незаметно не возьмешь.

Без разрешения матери на проведение исследования такая экспертиза не будет принята в качестве доказательства, потому как получена она с нарушением закона. Ибо родители имеют равные права на получение сведений, в том числе и медицинских, о своем ребенке (СК РФ). Нет согласия матери на манипуляцию - анализ нарушает ее права - получен с нарушением закона - доказательство недопустимо.
Потому сначала идут в суд. Суд назначает экспертизу. Экспертизу проводят - а потом уже, оценив ВСЕ доказательства в совокупности, суд выносит решение.
В РФ так все происходит.


Sarita, а тут есть какие-то уточнения по возрасту ребёнка ? Всмысле, до какого возраста нельзя действовать без разрешения второго супруга ? И, это только на зарегистрированный брак распространяется, или гражданский брак под это тоже подпадает ?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bl@cky @ 21.12.2010 - время: 07:37)
Sarita, а тут есть какие-то уточнения по возрасту ребёнка ? Всмысле, до какого возраста нельзя действовать без разрешения второго супруга ? И, это только на зарегистрированный брак распространяется, или гражданский брак под это тоже подпадает ?

До 18 лет нельзя действовать без согласования со вторым родителем (или лицом его заменяющим). После 18ти - без согласия самого ребенка.
Но... Это - по закону. На практике никто, конечно, у матери не спросит даже ни о чем. А вот у отца спросят.
Тут не важно какой брак. Речь не о супругах, а об отце, матери и их родительских правах.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 07:14)
QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 16:11)
Абсолютно не так. Для экспертизы разрешения суда не требуется. Сперва экспертиза. Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. А вот на основании экспертизы уже можно подавать в суд, если она показала, что биологическим отцом является другой мужчина. И речь может идти не только об алиментах. Можно потребовать об изменении актовой записи в ЗАГСе.

Не вводите ушш людей в заблуждение. Во-первых, по двум образцам 100 % никто вам не даст.
Во-вторых. Наиболее часто используемый материал - соскоб со слизистой (кровь из вены у годоволай ляльки взять - это куда опаснее). Который незаметно не возьмешь. И это подводит нас к третьему моменту...
Без разрешения матери на проведение исследования такая экспертиза не будет принята в качестве доказательства, потому как получена она с нарушением закона. (А если кошка в курсе чье сало - то так она и дала согласие на анализ... Догнала и еще дала.) Ибо родители имеют равные права на получение сведений, в том числе и медицинских, о своем ребенке (СК РФ). Нет согласия матери на манипуляцию - анализ нарушает ее права - получен с нарушением закона - доказательство недопустимо.
Потому сначала идут в суд. Суд назначает экспертизу. Экспертизу проводят - а потом уже, оценив ВСЕ доказательства в совокупности, суд выносит решение.
В РФ так все происходит.
С чем согласна, так это с тем, что отношения родитель-ребенок это куда больше чем алименты и запись в св-ве о рождении.
ПыСы. Эксперт, непосредственно проводящий исследование, видит только образцы. Он может установить кровное родство. Каким образом он может установить кто отец если видит частичное совпадение по ДНК? Какой из образцов кого родил?...
Еще раз повторю... До определенного процента даже мы с вами, наверное, совпадаем. Если вы европеец из средней части РФ...

Докажите, что ввожу в заблуждение. Докажите достоверность Ваших сведений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
i9o8, все правильно Sarita написала..не вводите людей в заблуждение..
..Bl@cky, пример с самозванцем-президентом полностью идентичен с примером про выдуманную подушку..
..Sarita спасибо.. за грамотный, развернутый посыл..

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (i9o8 @ 21.12.2010 - время: 11:59)
Докажите, что ввожу в заблуждение. Докажите достоверность Ваших сведений.

Предлагаете скопировать сюда ГПК РФ? 00003.gif
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тогда расскажу про случай из своей жизни. Один мой хороший знакомый развелся. И задолго до развода он мне говорил, что подозревает, что не его ребенок. Мало того, что не похож, так и по срокам не выходило: дочь родилась доношенной, а он по тем срокам был в командировке. У него нет машины и он обратился за помощью в этой связи. Бывшей он сказал, что хочет дочь сводить в океанарум. Но не договорил. Сперва он ее повез на экспертизу. Брали кровь из вены. Потом, чтоб сгладить неприятные впечатления, мы действительно поехали в океанариум. Через две недели экспертиза была закончена, это длительный процесс. Моя помощь потребовалась снова. У него нет никакого принтера вообще, а у меня есть со сканером. Его брат живет в Германии и очень за него переживает. Нужно было отсканировать заключение и ему переслать. Я видел своими глазами заключение. Процесс проведения изобилует спецтерминами и занимает аж три страницы. На последней странице четко и ясно было написано, что заявленный отец не является биологическим. Более чем безаппеляционно написано.
Далее он пошел к адвокату для составления искового заявления. Здесь снова понадобился для пересылки брату. Назывался иск об оспаривании отцовства, в котором просилось изменить актовую запись. Тут есть один очень важный момент. У него были какие-то рычаги давления на бывшую. Он потребовал, чтоб она у нотариуса подписала бумагу, согласно которой она с иском согласна и просит рассмотреть дело в ее отсутствие. Таким образом суд превратился в формальность. Эту бумагу я видел, ее тоже отсылали мы.
Далее суд. Без проблем. Естественно, постановление я точно также видел.
Если кто-то мне не поверит, тут я ничего не могу сделать.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (i9o8 @ 21.12.2010 - время: 17:50)
Он потребовал, чтоб она у нотариуса подписала бумагу, согласно которой она с иском согласна и просит рассмотреть дело в ее отсутствие. Таким образом суд превратился в формальность. Эту бумагу я видел, ее тоже отсылали мы.

Странно, что нотариус такую лабуду заверил. Это делается не у нотариуса, а в суде. Согласие с иском - в отзыве. Рассмотрение дела в отсутствие - ходатайством.
И с этого и надо было начинать. Что никто его утверждение не оспаривал. Я б оспорила и выиграла - отведя ваше заключение как полученное с нарушением закона.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 18:07)
Странно, что нотариус такую лабуду заверил. Это делается не у нотариуса, а в суде. Согласие с иском - в отзыве. Рассмотрение дела в отсутствие - ходатайством.
И с этого и надо было начинать. Что никто его утверждение не оспаривал. Я б оспорила и выиграла - отведя ваше заключение как полученное с нарушением закона.

Нотариус может заверить подпись. Видимо, речь идет именно об этом, потому что иное очень сильно расходится с действующем законодательством и нотариате. Еще есть процедура обеспечения доказательств, может, такое судебное постановление было. Мы ж не знаем, как оно все точно было.
Кстати, из текста я понял, что каким-то образом речь шла о разных государствах, иначе зачем отсылать тексты в Германию? В принципе при проживании в разных государствах такое возможно. Заверить подпись на ходатайстве в суд нотариально. Речь идет именно о нотариальном заверении подписи, а не о принятии каких-либо обязательств в судебном процессе.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE

Нотариус может заверить подпись. Видимо, речь идет именно об этом

Именно так.
QUOTE
Еще есть процедура обеспечения доказательств, может, такое судебное постановление было. Мы ж не знаем, как оно все точно было.

Этого не было.
QUOTE
зачем отсылать тексты в Германию?

Я же писал, что брату отсылалось. Он очень волновался и таким образом его информировали о развитии событий.
QUOTE
Речь идет именно о нотариальном заверении подписи, а не о принятии каких-либо обязательств в судебном процессе.

Именно так. Но при наличии данного документа суд превратился в формальность.

Это сообщение отредактировал i9o8 - 21-12-2010 - 21:37
Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 18:07)
QUOTE (i9o8 @ 21.12.2010 - время: 17:50)
Он потребовал, чтоб она у нотариуса подписала бумагу, согласно которой она с иском согласна и просит рассмотреть дело в ее отсутствие. Таким образом суд превратился в формальность. Эту бумагу я видел, ее тоже отсылали мы.

Странно, что нотариус такую лабуду заверил. Это делается не у нотариуса, а в суде. Согласие с иском - в отзыве. Рассмотрение дела в отсутствие - ходатайством.
И с этого и надо было начинать. Что никто его утверждение не оспаривал. Я б оспорила и выиграла - отведя ваше заключение как полученное с нарушением закона.

Ну, грамотный юрист со стороны истца вообще не будет показывать подобное заключение в суде... Он подаст иск и в рамках дела потребует проведения судебной экспертизы, это же очевидно.


А в случае, который описывает i9o8, видимо, необходимости не было, т.к. заранее было известно, что ответчица иск признает...
Вот ежли бы вас, Sarita, в этот суд представителем ответчицы - вы бы еще, конечно, поборолись за то, чтобы снять с мужика алиментов на чужого ребенка... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 21-12-2010 - 21:42
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шахматный Король @ 21.12.2010 - время: 20:39)
Ну, грамотный юрист со стороны истца вообще не будет показывать подобное заключение в суде... Он подаст иск и в рамках дела потребует проведения судебной экспертизы, это же очевидно.



Можно подробней? Мне лично совсем неясно оставленное в цитате.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шахматный Король @ 21.12.2010 - время: 20:39)
Ну, грамотный юрист со стороны истца вообще не будет показывать подобное заключение в суде... Он подаст иск и в рамках дела потребует проведения судебной экспертизы, это же очевидно.

Предъявить суду такое заключение можно, но оно не равнозначно экспертизе, назначенной судом. С предупреждением эксперта об отвественности за дачу заведомо ложного заключения, возможностью допроса эксперта и т.д. В принципе суд не обязан согласиться с заключением эксперта, самое главное, должен ее назначить.
Но в описанном случае имело место признание иска. Если ответчик признает иск, то все.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хочу добавить к сказанному вот еще что. В тот момент, когда он бывшей заявил об экспертизе, она ничему из сказанного не удивилась. И она совершенно точно знала, заведомо знала, что не он отец. Отрицать ничего не пыталась. Я при этом разговоре не присутствовал. Но правдивость вышенаписанного у меня не вызывает сомнений, хоть я и не присутствовал при разговоре. Моя жена работает косметологом. И его бывшая спустя какое-то время была у моей жены на работе по необходимости. Естественно, разговор зашел про это дело. Та моей четко и ясно сказала, что Витька дурак. Дурак, что все это затеял. Главная ее мысль: ему под 50, а детей ТЕПЕРЬ нет, хотя могли бы быть.
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 21.12.2010 - время: 22:21)
Хочу добавить к сказанному вот еще что. В тот момент, когда он бывшей заявил об экспертизе, она ничему из сказанного не удивилась. И она совершенно точно знала, заведомо знала, что не он отец. Отрицать ничего не пыталась. Я при этом разговоре не присутствовал. Но правдивость вышенаписанного у меня не вызывает сомнений, хоть я и не присутствовал при разговоре. Моя жена работает косметологом. И его бывшая спустя какое-то время была у моей жены на работе по необходимости. Естественно, разговор зашел про это дело. Та моей четко и ясно сказала, что Витька дурак. Дурак, что все это затеял. Главная ее мысль: ему под 50, а детей ТЕПЕРЬ нет, хотя могли бы быть.

Причем дурак редкостный...

Интересно, а долго они с женой вместе прожили, прежде, чем появилась девочка?... Может, у них вообще совместных детей быть не могло?...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Причем дурак редкостный...

Чем мотивируешь то, что он дурак? Он должен был принять не своего по крови ребенка и радоваться? Или ты что-то другое имел ввиду?
QUOTE

Интересно, а долго они с женой вместе прожили, прежде, чем появилась девочка?

Сперва хотел ему позвонить и спросить, но решил не травмировать лишний раз. Такие вопросы хорошо задавать с глазу на глаз и когда на столе бутылка ополовинена, либо вообще ее содержимое подходит к концу. Но, насколько я помню, лет 5-7 они до беременности прожили. То, что не десять -- однозначно.

QUOTE
Может, у них вообще совместных детей быть не могло?...

Этого я не знаю и спрашивать это по телефону всяко не стоит. Опять же лучше за столом. Но могу дать другую информацию. Знакомы мы достаточно давно. Когда-то мы вместе работали. Связь не прерываем, несмотря на то, что вобщем-то не дружим. Но общие интересы есть. Так вот. Когда он только женился, он мне говорил, что от него не залетали женщины. Правда, он всегда предохранялся. Но это не факт, конечно же. А вот другой любопытный факт присутствует. Когда они только стали жить, ему его бывшая призналась, что никогда не беременела ранее. А было ей 26 на тот момент. Более того, по его же словам, с ней он никогда не предохранялся и даже кончал всегда в нее.
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 08.06.2011 - время: 20:51)
QUOTE
Причем дурак редкостный...

Чем мотивируешь то, что он дурак? Он должен был принять не своего по крови ребенка и радоваться? Или ты что-то другое имел ввиду?

Да, должен был...

Мужики - так уж получается - вообще во все времена не могли быть уверены на 100%... Не случайно евреи по матери национальность считают...

Тем более, что, судя по всему описанному, со своими у него проблема... А так бы свой был, который его отцом бы считал... Какого черта выяснять полез?...

Ведь для мужика участие в зачатии ребенка - это одна клетка, попавшая, куда надо... А потом вылезает из мамы уже готовенький человечек, и дальше ты его всю жизнь растишь - нянькаешь, таскаешь, играешь, воспитываешь...

Ну неужели из-за этой одной клетки стоило ломать жизнь?...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Клим Самгин @ 08.06.2011 - время: 22:05)
QUOTE (i9o8 @ 08.06.2011 - время: 20:51)
QUOTE
Причем дурак редкостный...

Чем мотивируешь то, что он дурак? Он должен был принять не своего по крови ребенка и радоваться? Или ты что-то другое имел ввиду?

Да, должен был...

Мужики - так уж получается - вообще во все времена не могли быть уверены на 100%... Не случайно евреи по матери национальность считают...

Тем более, что, судя по всему описанному, со своими у него проблема... А так бы свой был, который его отцом бы считал... Какого черта выяснять полез?...

Ведь для мужика участие в зачатии ребенка - это одна клетка, попавшая, куда надо... А потом вылезает из мамы уже готовенький человечек, и дальше ты его всю жизнь растишь - нянькаешь, таскаешь, играешь, воспитываешь...

Ну неужели из-за этой одной клетки стоило ломать жизнь?...

Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Если б я тебя не знал раньше по другим доскам, да и еще с хорошей стороны, то реакция была бы другой.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ввиду давности последнего постинга тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Друзья в радости или в беде?

ЗППП

Уважение к другим людям

Быдлоконтингент

дети и нетрадиционная ориентация



>