Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видите ли, в чем основная проблематика данного вопроса. Я думаю, что все зависит от деятельности церкви, которая пропагандирует данную религию. Нельзя отделить церковь от религии, а церковь –это система. Которая в сотрудничестве с политической системой делает из людей дурачков.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 24.12.2008 - время: 16:30)
QUOTE (Хотен @ 24.12.2008 - время: 15:44)
Умберто Эко "5 эссе на темы этики"
Первая - как раз о религии

Очень интересно, и что же Умберто Эко говорит о религии?

Но Вы говорите, что вне примера Христа, слова Христова любая этика лишается самого непреложного, убедительного и модного глубинного оправдания. Но зачем Вы отнимаете у людей внерелигиозных право соотноситься с образом Христа простителя? Попробуйте, господин кардинал, в интересах диспута и ради того результата, который Вам интересен, допустить хотя бы на одну секунду гипотезу, что Господа нет; что человек явился на землю по ошибке нелепой случайности, и предан своей смертно; судьбе, и мало того – приговорен осознавать свое положение, и по этой причине он – жалчайшая среди тварей (простите уж мне леопардиевскую интонацию). Этот человек, ища, откуда почерпнуть ему смелость в ожидании смерти, неизбежно сделается тварью религиозной и попытается сконструировать повествования, содержащие объяснения и модели, создать какие нибудь образы примеры. И среди многих примеров, которые ему удастся измыслить, в ряду примеров блистательных, кошмарных, трогательно утешительных – в некий миг полноты времен этот человек обретет религиозную, моральную и поэтическую силу создать фигуру Христа, то есть образ всеобщей любви, прощения врагам, историю жизни, обреченной холокосту во имя спасения остальных... Будь я инопланетянин, занесенный на Землю из далеких галактик, и окажись я пред лицом популяции, способной породить подобную модель, я преклонился бы, восхищенный толикой теогонической гениальности, и почел бы эту популяцию, мизерную и нечестивую, сотворившую столь много скверн, – все искупившей, лишь тем, что она оказалась способна желать и веровать, что вымышленный ею образец – истинен . (с) Умберто Эко... а слов тут много и тяжек труд разбиать их
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хотен @ 25.12.2008 - время: 01:18)
Но Вы говорите, что вне примера Христа, слова Христова любая этика лишается самого непреложного, убедительного и модного глубинного оправдания. Но зачем Вы отнимаете у людей внерелигиозных право соотноситься с образом Христа простителя? Попробуйте, господин кардинал, в интересах диспута и ради того результата, который Вам интересен, допустить хотя бы на одну секунду гипотезу, что Господа нет; что человек явился на землю по ошибке нелепой случайности, и предан своей смертно; судьбе, и мало того – приговорен осознавать свое положение, и по этой причине он – жалчайшая среди тварей (простите уж мне леопардиевскую интонацию). Этот человек, ища, откуда почерпнуть ему смелость в ожидании смерти, неизбежно сделается тварью религиозной и попытается сконструировать повествования, содержащие объяснения и модели, создать какие нибудь образы примеры. И среди многих примеров, которые ему удастся измыслить, в ряду примеров блистательных, кошмарных, трогательно утешительных – в некий миг полноты времен этот человек обретет религиозную, моральную и поэтическую силу создать фигуру Христа, то есть образ всеобщей любви, прощения врагам, историю жизни, обреченной холокосту во имя спасения остальных... Будь я инопланетянин, занесенный на Землю из далеких галактик, и окажись я пред лицом популяции, способной породить подобную модель, я преклонился бы, восхищенный толикой теогонической гениальности, и почел бы эту популяцию, мизерную и нечестивую, сотворившую столь много скверн, – все искупившей, лишь тем, что она оказалась способна желать и веровать, что вымышленный ею образец – истинен . (с) Умберто Эко... а слов тут много и тяжек труд разбиать их

Да, я с ним, кстати говоря, согласен, но Хотен, прости, я так и не понял, почему ты привел его в пример на мои слова?
Базаров
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религия нужна, а точнее -была нужна на определенном этапе развития человечества, как моральный стабилизатор социума. Предоставляя людям надежду на продолжение жизни за смертным рубежом, одновременно она грозила карой греховодникам и обещала награду праведникам.
Однако, уже в двадцатом веке советский эксперимент показал, что сциентистски-гуманистическое мировоззрение с некоторыми элементами догматизма способно играть эту роль не менее эффективно. При этом оно выигрышнее уже хотя бы потому, что не входит в прямое противоречие с научными постулатами, не вносит в межчеловеческие отношения непрактичный принцип "подставления правой щеки" и не препятствует любым иммортологическим разработкам.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.12.2008 - время: 23:55)
Я по названию догадался..
Христианство - еврейский заговор, а нас спасет только возвращение к корням: Перуну, Сварогу и Даждьбогу?

Ну вроде того...
Книжка из той серии, к которой следует подбираться, имея определенный багаж знаний и опыта за плечами - ибо промывает мозг некисло.
Стандартный прием для подобного рода произведений - наковырять как можно больше фактов отовсюду (выглядит весьма солидно), желательно удобных, а затем скрепить это чересчур смелыми причинно-следственными связями, и сделать чрезвычайно смелые выводы.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 25.12.2008 - время: 01:31)
QUOTE (Хотен @ 25.12.2008 - время: 01:18)
Но Вы говорите, что вне примера Христа, слова Христова любая этика лишается самого непреложного, убедительного и модного глубинного оправдания. Но зачем Вы отнимаете у людей внерелигиозных право соотноситься с образом Христа  простителя? Попробуйте, господин кардинал, в интересах диспута и ради того результата, который Вам интересен, допустить хотя бы на одну секунду гипотезу, что Господа нет; что человек явился на землю по ошибке нелепой случайности, и предан своей смертно; судьбе, и мало того – приговорен осознавать свое положение, и по этой причине он – жалчайшая среди тварей (простите уж мне леопардиевскую интонацию). Этот человек, ища, откуда почерпнуть ему смелость в ожидании смерти, неизбежно сделается тварью религиозной и попытается сконструировать повествования, содержащие объяснения и модели, создать какие нибудь образы примеры. И среди многих примеров, которые ему удастся измыслить, в ряду примеров блистательных, кошмарных, трогательно утешительных – в некий миг полноты времен этот человек обретет религиозную, моральную и поэтическую силу создать фигуру Христа, то есть образ всеобщей любви, прощения врагам, историю жизни, обреченной холокосту во имя спасения остальных... Будь я инопланетянин, занесенный на Землю из далеких галактик, и окажись я пред лицом популяции, способной породить подобную модель, я преклонился бы, восхищенный толикой теогонической гениальности, и почел бы эту популяцию, мизерную и нечестивую, сотворившую столь много скверн, – все искупившей, лишь тем, что она оказалась способна желать и веровать, что вымышленный ею образец – истинен . (с) Умберто Эко... а слов тут много и тяжек труд разбиать их

Да, я с ним, кстати говоря, согласен, но Хотен, прости, я так и не понял, почему ты привел его в пример на мои слова?

Вот из-за этой фразы:
QUOTE
принципы, заключенные в той или иной религии потенциально могут служить ориентиром и в современном обществе. И церковь в данном случае должна служить проводником, помогать людям сориентироваться.


просто Умберто Эко в своем эссе доказывает, что принцыпы универсальны и возможно их существование без религии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хотен @ 25.12.2008 - время: 14:57)
просто Умберто Эко в своем эссе доказывает, что принцыпы универсальны и возможно их существование без религии.

Само собой, в моих словах и не было противоположенного утверждения.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
религия вещь мертвая.
то что всегда было нужно Человеку и то что нужно по сей день это контакт, связь с Живым Богом.
а определение себя внутри какой либо конфесии это уже вопрос второстепенный...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 27.12.2008 - время: 18:54)
религия вещь мертвая.

Почему?
QUOTE
то что всегда было нужно Человеку и то что нужно по сей день это контакт, связь с Живым Богом.

А кто ж определит, что такое Бог и как с ним связываться?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.12.2008 - время: 20:04)
А кто ж определит, что такое Бог и как с ним связываться?

Я думаю здесь Комсомольский Наблюдатель говорит о необходимости, а не об определении. На одном историческом этапе у общества и отдельно взятого человека одни запросы, на другом этапе - другие.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нужна ли нам религия... Нужны ли мы Богу?
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Болтливый род людской, двухдневными делами
Кичащийся. Борец, осиленный в борьбе,
Бросающий Творцу сквозь преисподни пламя:
-Мой равный! Мой господь! Проклятие тебе!
(с) Бодлер

Нужна нам религия!
Просто необходимо нечто сплочающее, единое, общее, вечное!
Вот только возможно ли?
кермит
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (erga @ 29.12.2008 - время: 22:01)
Просто необходимо нечто сплочающее, единое, общее, вечное!

vodka connecting people

Религия мне абсолютно не нужна, проблем и так хватает. Верующие люди ничего кроме улыбки не вызывают когда пытаются присесть на уши. Особую улыбку вызывают поклонники язычества появившиеся в последнее время. Как правило после недолгой лекции об князе Святославе и Перуне эти товарищи соскакивают на историю третьего рейха которую знают гораздо лучше.

+ЛяЛяКа+
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В религии можно выделить два аспекта.
По поводу нравственности. Думаю, для того, чтобы жить по законам общечеловеческих ценностей (не убей, не укради и т. д.) , религия не нужна. Религии присвоили себе эти ценности, а на самом деле эти ценности вырабатывались людьми на протяжении всего развития человечества.
По поводу высшего разума. Личное дело каждого верить в то, существует какой-нибудь высший разум или нет. Если кому-то это помогает, пусть верит.
Рич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религия не нужна ни в каком виде. Она не просто бесполезна, она - вредна.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тут уже пишут, что духовность чуть ли не равна религиозности...
Согласен прослыть бездуховным человеком, но религия мне не нужна... Тем более такая ВЫПЯЧЕННАЯ НАРУЖУ как РП в России...
А уж "культпоходы" в церковь российского руководства...
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Еще раз перечитала тему и задумалась - ведь в церковь, так получается, ходят все больше взрослые или пожилые люди, большинство женщины. Это если не брать большие праздники, когда там толчется самый разнообразный народ.
Возможно люди, регулярно посещающие церковьнаходят в соблюдении религиозных обрядов свой смысл, свою жизненную поддержку. Ведь в церкви отмечаются не только радотсные собятия. но и события печальные. Но в любом случае настрой службы позитивный в целом. Это и радость и память и наполнение неким смыслом повседневного бытия. Священник говорит о вечных истинах, о добре и зле. То есть о том, о чем мы мало задумываемся в обычной жизни.
И потом церковь это место . где время идет по своим законам, где мало спешки, есть свой ритм отличный от светсткой жизни. меньше суетности. что-ли. Человек попадает с витуацию вне времени, в другую эпоху, нет моды, нет рекламы. нетшума. Зато есть гармония пения, негромкие звуки, сосредоточенность.
Если религия и церковь . как организация. востребованы и нужны кому-то. то пусть они будут.
Но церковь. как коммерческая организация весьма агрессивна и настырно лезет в школы в виде обязательных предметов. Вот это мне уже не нравится, не нравятся прямые трансляции и парадные службы с первыми чинами государства на экране.
Хотя, наверное, этот побочный эффеки был всегда.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 19.01.2009 - время: 10:08)
Возможно люди, регулярно посещающие церковьнаходят в соблюдении религиозных обрядов свой смысл, свою жизненную поддержку. Ведь в церкви отмечаются не только радотсные собятия. но и события печальные. Но в любом случае настрой службы позитивный в целом. Это и радость и память и наполнение неким смыслом повседневного бытия. Священник говорит о вечных истинах, о добре и зле. То есть о том, о чем мы мало задумываемся в обычной жизни.

Здесь два основных варианта. Возможно человек просто вырос в религиозной, вернее воцерквлённой семье и для него церковные ритуалы - просто элемет культуры. Но в нашей стране таких мало. Другой вариант - делегирование ответственности высшему существу. Зачем думать о смысле жизни, о добре и зле, когда есть Библия? Зачем налажить свою жизнь, ведь можно жить по религиозным законам? Церковь упорядочивает жизнь, безусловно. Но мне кажется ещё и делает её в меньшей степени жизнью...
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Но точно так же и мы делегируем права выборным гос. структрам по упорядочиванию нашей жизни. И также в большинстве своем следуем светским законам данного государства. В этом плане это просто проекция. Вернее видимо исторически раньше существовали только одни законы- определенные религией.потом система усложнилась и выделились в отдельную группу законы регулирующие коммерческие и социальные отношения , не связанные с непосредственно религией.
Клавиатурная массажистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не вижу необходимости в религии. Если Бог един и он во всем. То зачем мне нужен посредник в виде церки, храмов, и прочей мишуры, чтобы общаться с ним?

Я не знаю истинно верующих людей, как-то все больше склонны наши люди вспоминать о Боге тогда, когда им плохо. Тогда и начинаются повальные походы в церковь, либо для того, чтобы "попрошайничать", "жаловаться", либо снимать с себя вину, которую сами себе простить не смогут, т.е. "каятся". Уж больно это непривлекательно все.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (чипа @ 19.01.2009 - время: 10:08)
...Священник говорит  о вечных истинах, о добре и зле. То есть о том, о чем мы мало задумываемся в обычной жизни...

Ну никак не могу с Вами согласиться!
Как я уже писал: получается, что если бы не религия, то и духовности в жизни людей не было бы!
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думаю, что религия первоисточник духовности. Вернее не так источник духовности чувства человека, их осознание разумом. Поскольку мы не можем сказать когда точно появилась религия, как четко выраценная социологическая категория. то я бы предположила. что она сопутствовала человеку практически с начала зарождения семейно-общественных отношений . появления речи и абстрактных понятий. Когда религия стала оформляться как свод представлений о мироустройстве и правил поведения в этом мире и в социуме, проявления движения человеческой души стали укладывать в некую систему. придавая отрицательный или положительный оттенок тем или иным проявлениям. Поскольку религии, вместе с развитием общества, эволюционировали, то система разветвлялась и укреплялась. А потом стала костенеть и тормозить развитие. В настоящее время понятие религия и духовность уже разошлись довольно далеко и могут совершенно не совпадать.

Guitarman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждый сам делает выбор. Такие вопросы голосованием не решаются.
Да и религию каждый понимает по-своему.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религия изначально возникла из мифологии, как средство объяснить окружающий мир и попытаться воздействовать на него, но с веками преобрела не свойственные ей функции. Хотя изначально её появление было явным прогрессом в человеческой культуре. Она из помощника человека в познании окружающенго мира превратилась в способ воздействия на людей. И духовность тут, к сожалению, уже не причём.
Blader
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религия создана для управления людьми.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Брейвик

Выгодна ли война с Ираном Израилю?

Как "залететь" без его ведома??

Перевал Дятлова

Поклонница-маньячка



>