Может, хватит комплексовать?

Х-м... а кто, позвольте спросить, мерять будет (в граммах?) сколько именно нам по зубам?

P.S. ... а как в Швейцарии не хочу - скучно. У нас уровень пассионарности другой и мне это нравится.

захотелось ответить только на это.

кто помогал соцгермании восстанавливаться? а Варшаву кто отстраивал заново? И кому еще одновременно надо было и самим строиться?

Ему раздолбали какую-то экзотическую редкость пятидесятых годов. Даже если страховая полностью покроет убытки (что вряд ли), восстановить машину будет очень-очень трудно.

Это не так. Даже в письме, подтверждающем бронирование машины от серьезной компании типа Европкара или Херца есть пункт, где сказано, что любому клиенту может быть отказано в прокате автомобиля без объяснения причин. Таковы правила. И клерк компании подтвердил, что именно к русским клиентам отношение особенно пристальное. Это чистая правда.

И что, хорошо отстроили?? Немцы б лучше и быстрей это сделали!! Что-то поляки не очень в восторге от помощи, не из-за танков ли на улицах Варшавы, когда соседи к западу мирно спали???

Да не в сравнении вовсе дело
Пообщайтесь тет-а-тет с теми же американцами, немцами, итальянцами и поймете сами насколько они ограничены, именно в прямом смысле этого слова. Во многих темах вообще плавают и хлопают глазами. Так что, на счет образования не согласна
А что касается державы, у России свой путь развития, а погнались за западной моделью. Теперь вот пожинаем, плоды ошибок трудных.

Много общалась, особенно с европейцами, с американцами почти нет. И совершенно не заметила никакой ограниченности. Даже напротив. Спецы в своем деле - настоящие спецы, профи с большой буквы. Основное умение - доводить дело до конца и без ошибок. Это очень подкупает.

А что это за путь такой, как вы считаете? Ведь если не определиться, куда идти, недолго и заблудиться... Мне, например, западная модель тоже не во всем нравится. Но есть ли альтернатива?

а это уже политика.
как и у США.
надо было срочно вложиться в страну, чтоб предъявлять претензии.


Русские солдаты раздают детям Берлина кашу.
Американские - жевачку.
какая разница.....

Вы свободно владеете английским, немецким, итальянским, что можете поддержать любой разговор на знакомую Вам тему?

Или, возможно ограниченный запас слов в вышеупомянутых языках у Вас и, сосответственно в русском, у Вашего контрагента не даёт Вам и ему "растекаться мыслию по древу"?

2. Кстати, а с кем Вы общались? Если Вы кандидат философских наук, нетвёрдо владеющий итальянским, и Вам приходилось в лучшем случае общаться с портье в итальянской гостинице, как Вы можете говорить, что они ограничены? Расскажите поподробнее об опыте Вашего общения с иностранцами. Включая их и Ваш уровень образования...

Сколько предположений и не одного верного)))
Если не знаю языка, беру переводчика и нет проблем. Растекаться не моя стихия
Я говорю, именно о ограниченности в плане узкопрофильного образования, как правило именно такое и получают на западе.

Альтернатива есть. Хотя бы учитывать разницу климатических условий России и той же Америки. Не говоря уже обо всем остальном

Ну, я не Алена, но попробую ответить:))))))

Нету.
А правительство - и не красна девица, чтоб его любить. Его нигде не любят, бо неизбежное зло, не более.

Нету:))))))
Правда, не у тебя лично - у "електората" нашего в целом. Пока.

По той же самой причине. Каковы сами, таковы и те, кого мы выбираем. А что касается перспектив бизнеса - Драйзера перечитай. Наши 90-е годы во всей их "прелести". В мелких экономических подробностях. Вот только это про Америку 19 в., и они из этой ж... 100 лет выбирались, мы - 10.
Или скажешь, что сейчас страшнее, чем в 90-х?

И опять - все то же самое. Кстати, "раздавленных случайно" в любой, даже самой развитой и правильной экономике - пруд пруди. В том числе и раздавленных правительственными решениями. У нас просто пока риск больше - ну так и норма прибыли выше, риски-то в нее закладываются.

Хм. Это где сборщиков налогов любят? Это где администрация - друг бизнесмена? Партнер - и то в виде исключения, и исключительно из-под избирательной палки. У нас она пока коротковата - вот и мучаемся. Ну так растет же...

А что, горячая любовь к Отчизне есть такое уж обязательное условие проживания в ней? Это ж не любовник(ца) - тут простого понимания, имхо, вполне достаточно.

Да ничего ты, Тигруша, не потеряла. Иначе бы тебя здесь уже не было.
Родина - это место, где нам теплее всего. Это не значит, что нам в этом месте обязательно хорошо: это значит, что во всех остальных местах нам хуже. Только и всего.

Да наша она, наша, не волнуйся . :))))))
Погляди на большинство людей вокруг, а потом на страну. Они друг другу вполне соответствуют:))))))
Заумникам же всяким, вроде большинства здесь присутствующих, зелено всегда и везде. Поскольку потребности, как известно, безграничны - чем больше разумности в окружающей среде, тем больше ее хочется:))))))))))


Это сообщение отредактировал vlm - 29-08-2006 - 20:48

А не согласен. Просто людей загнали в такие условия. Люди не выдерживают и пьют. А дайте этому мужику хорошую работу и стабильный доход, так может он и пить перестанет. Просто он не видит перспективы. Конечно, приспосабливаться надо, но не у всех одинаковые условия. Кто-то живет в Сибири, а кто-то в Питере.

Безусловно, у нас особый путь. Свои ценности.
Вы их знаете:
"1. Самолеты у нас чаще, чем у всех, падают и людей в авиакатастрофах гибнет больше, чем в других странах...
2. Коррупция у нас повсевместная...
3. ..." и т.д. и т.п.

Ещё можно балет вспомнить, говорят плохеет с каждым днём...

На мой взгляд, нет и быть не может никаких "особых путей". Осетрина, она бывает только одной свежести.
Поиски "особого пути", по моему мнению, ничто иное, как попытка оправдать невозможность наладить нормальную жизнь. Типа: не доростли вы ещё до свободных выборов, умом не вышли...

Родину не выбирают. Это на счёт того, комплексовать или нет.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-08-2006 - 22:41

Ага! А люд, значит, несчастный такой, видит что манны небесной ему не предвидится и давай горюшко своё топить в бутле с водкой. Что, кому и сколько чего еще нужно дать(!), чтобы он почувствал себя счастливым и полным сил для видения "перспективы"? На "того парня" пора бы перестать надеяться и понять, наконец, что кроме самого себя народ нафиг никому и даром не нужен.
Выход есть всегда независимо от условий.

Ну ка интересно статистику посмотреть, особенно в сравнении на душу населения.

А где её нет, Россия чего, на превом месте по коррупции в мире?

Моё мнение, что просто детский лепет.

А я ржу над западной демократией.

Тут спорить не буду, они более трудолюбимые в основной своей массе.

У тебя есть другие сведенья? Я так знаю, что в России целые народы спиваются, особенно на Севере.

Смотря в какой технологии, в авто, мне кажется навсегда....

Можно посмотреть статистику?

Проще всего надеятся на "доброго батюшку царя" или "дядю по фамилии Путин", который прийдет и расстелит скатерть-самобранку, денег даст, обогреет, одеяльце подоткнет на ночь...Самое простое - тяжело вздыхать и грустно молвить: "Мы ж лапотники, судьба такая тяжкая, куда нам" и стакан очередной наливать.
А молоток в руку взять мешает "особый путь развития". Аж трясет от злости на таких....
"Особый путь развития", "исключительное мировое предназначение", "уникальная историческая миссия" - есть фикция, ахинея и тщательно продуманная "промывка мозгов". Человеку (мужчина или женщина - не суть важно), которые работают, а не ходят на работу, создают дружную семью, где властвуют любовь и понимание, с душой подходят к процессу воспитания детей....короче - те, кто делают (реально) - им не до "особого пути развития". Грубо говоря - им насрать на подобные темы для разговоров. Т.к. они сами и есть творцы своей дороги, вымощенной желтым кирпичом...
Поймите - надеятся и расчитывать нужно ТОЛЬКО на самих себя, а не уповать на "добрых дядь" и "особый исторический путь".

Поглядела я…
Ты прав, темы действительно смежные. Так и задумано. Собственно, разговор в точности о том же. Только проблему захотелось разглядеть с другого ракурса, с другого конца подойти. Ведь если дураков так много, то это, может, потому, что я чего-то не понимаю? Может, не они дураки, а, наоборот, я? А они все правильно делают, идут своим, одним им ведомым путем. И страна вместе с ними. Вот Дама, например, воспринимает происходящее, как должное. И утверждает, что причин для комплексов нет. Значит, она – с ними, в одном ряду. Понимает, куда все идут и путь ей кажется правильным. А я не понимаю пока, что это за путь, но очень хочу приобщиться.
Ты вот написал об уровне жизни в России, что, мол, далеко не на последнем месте. Знаешь, но ведь дело-то совсем не в уровне жизни. Вот китайцы в этом списке где-то во второй сотне. Ну и что? Ведь напрягает не то, что небогато живем. А то, что непонятно куда идем. Если в качестве идеала рассматривать западные ценности, то мы совершенно явно не приближаемся к ним, а, напротив, удаляемся. У китайцев иначе. Они не к западным ценностям движутся. Куда-то еще. Но движутся целенаправленно, неуклонно и обязательно придут. Возможно, через тысячу лет. Но это движение наполняет их жизнь смыслом. Потому, что это движение понятно и осязаемо. А у нас… Да, уровень жизни повыше. Но вот происходящее вокруг представляется каким-то абсурдом. Делаются какие-то шаги в политике, экономике. Но полное впечатление, что это не шаги вперед. А какой-то причудливый танец на месте. Наполненный вместо смысла абсурдом, как движения упившегося денатуратом бомжа.
А стимулы к труду, который на западе работают безотказно, у нас действительно не действуют. И дело тут вовсе не высокой духовности. Совершенно не в этом. Дело тут в какой-то искаженной системе мотиваций. Собственно, и дураки из смежной темы, как я поняла по результатам дискуссии, потому и кажутся дураками, что имеют своеобразную, непостижимую для окружающих, систему мотиваций своих поступков.
То есть ума-то, возможно, у них хватает, но побудительные мотивы их поступков совершенно особые. Не западные. Как сокрушался один бизнесмен: «Деньги стимулом не являются, водка стимулом не является… А что является, объясните? Как заставить русских работать?» Вот и я хочу понять…

Ну, поприкалывайся теперь надо мной.

Изволь. Но лучше бы ты не просил, ведь пока статистику не посмотришь, можно отмахиваться от моих утверждений, мол брехня. И жить себе спокойно дальше. Как уважаемая Дама делает, высокомерно так, дескать, это все литературный вымысел.
...Это по материалам Коммерсанта.
Что касается России, то она проигрывает в безопасности полетов развитым странам. За 2000-2005 годы, например, в США погиб 3491 человек (большинство – при авариях личных небольших самолетов), а в России – 504. Однако пассажиропоток в Штатах примерно в 20 раз больше. А это значит, что летать в России было примерно в два раза рискованнее, чем в США. Нынешний год отбросит нас еще дальше, ведь число жертв нынешнего года уже превосходит число жертв за 2001-2005 годы.

Не на первом. На пятом. А среди развитых стран, то да, на первом.
Россия заняла одно из первых мест по коррупции в мире
Россия занимает одно из первых мест в мире среди стран, "больных" коррупцией . Более продажные чиновники только в Мадагаскаре, Украине, Македонии и Республике Чад. Такие данные содержатся в свежем докладе Мирового экономического форума (МЭФ). Эксперты считают, что именно в этом главная слабость России. А еще - в неэффективном правительстве: по бюрократии мы заняли 89-е место. Это лучше Ганы, но хуже Гондураса. Делает ли наша власть соответствующие выводы?

Такой статистики в инете много и она удручающая.
Посмотри, например, вот тут.
Есть и более показательная, про выпускников ВУЗов, но нет времени искать. Поищи сам, это нетрудно.

Да, это наше, исконное. Любимое российское развлечение. Обожаю ему предаваться.

Сам-то понимаешь, что это чистой воды демагогия? "Нужно научиться"... Допустим, нужно. Ну, давай, скоренько все сели за парты и научились. Это тебе не "мама мыла раму".... Тут призывами не обойдешься.

Климатические услови действительно разные. Взять Финляндию, например. Там они еще более "разные", чем в России. А с демократией проблем, вроде, не наблюдается.

Демагогия так демагогия. Ок, копнем глубже. Перевоспитать нацию в целом одним махом и правда вряд ли получится, ты права, но только общая картина дает возможность сделать вывод, что сдвинуть пятую точку и предпринять что либо даже для собственного "перевоспитания" (начинать нужно всегда с себя, не так ли?) далеко не каждому дано- зачем утруждать себя поисками решений о построении светлого будущего, если можно накатить наркомовские сто грамм, поплакаться в жилетку, и просто ждать пока его принесут на блюдечке с голубой каемочкой? Не это ли истинная причина "всех несчастий"?
Пока не произойдут перемены на этом фронте охота на козлов отпущения будет продолжаться.

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 30-08-2006 - 08:45

я воспринимаю всё философски.

комплекс удел убогих

да, я с дураками. дураки еще те философы

я, как человек московский, понимаю куда идет Москва. И иду туда же. Куда идет глубинка понять не могу, ибо там не бываю, а мнение СМИ со своим не путаю. Нельзя иметь мнение о Сикстинской капелле не побывав там.

А оно вам надо? Живите до старости в полной уверенности, что ваша страна полная жо%а.
Цитата:
девушка рассматривает журнал мод:"Ну, что это такое? Главное - в Париже так не носят!", говорит она другой девушке.
юноша с любопытством спрашивает:"А вы бывали в Париже?"
вторая девушка:"Она все лето провела у папы в Будапеште!"
юноша:"Ну, а в Париже вы бывали?"
обе, оглядев его презрительно-брезгливо:"ХМ.....", отвернулись
(с) Курьер




ЗЫ Психологическая подсказка: имена лучше выделять жирным шрифтом

Это сообщение отредактировал Дама - 30-08-2006 - 09:11

Дело в том, что мне жутко не нравятся люди, которые считают, мол у нас всё плохо, а хорошо только там!

Ну фиг с ним, зато у них гибнет больше в космосе.
Это говорит о преимуществе Российской космической технологии, про другие твои "развитые" страны вообще помолчу, им до России, как....

Ну что делать, да и зарплаты ведь не большие, зато в США уровень насильственных преступлений выше. Скажи, что лучше, чтобы коррупция была выше или больше насильственных преступлений?

А га посмотрел, Россия там вот с такими странами в одной группе.

Вообще статистика очень скользкая вещь....

Ты бы лучше искала, в чём Россия лучше.