Миром правят троечники

Slim_Joy дата: 09-12-2013 - 00:09 [ i ]
Мастер Репутация: 1162 Статус: Хочешь сэкономить? спроси меня КАК! Свободна	(Наперсник @ 25.10.2013 - время: 08:06) почему так мало среди олигархов, и вообще состоятельных людей отличников и ботаников? да и во власти по миру не так их уж много отличники все невротики :) а в бизнесе стабильная психика и эмоциональная устойчивость играют гораздо большую роль, чем высокий IQ

sxn3129578223 дата: 09-12-2013 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Angelofdown @ 25.10.2013 - время: 10:26) Троечники - импровизаторы, а отличники - исполнители. У первых полный хаос до самого финала, а вторые чётко следуют начерченной кем-то линии. Не согласен. На этот вопрос хорошо ответил Задорнов: "Все, у кого были способности, пошли работать согласно своим способностям, а кто ничего не умел - тот стал чиновником." Вот и весь ответ. Отрицательная селекция. Обыватель часто пытаются рассуждать в таком ключе. Мол, если у человека есть способности, то почему он живёт не так хорошо, как человек, у кого, вроде бы, способностей нет. Может быть, если человечество дойдёт до такого уровня деградации, когда все потребности его членов будут сводиться к простым линейным действиям, подобное рассуждение и станет работать. Но до тех пор, пока есть люди более сложные, чем обезьяна, данное рассуждение - слишком большое огрубление. Люди со способностями имеют часто и цели во многом далёкие от представлений обывателя, и приоритеты расставляют иначе, и принципы имеют какие-то. А если у тебя нет ничего, то остаётся только реализовывать себя в чем-то примитивном: больше секса, больше денег, больше власти, больше славы, впрочем нет, потребность в славе требует уже более сложной организации. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 09-12-2013 - 00:38

sxn3129578223 дата: 09-12-2013 - 00:39 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лерусенька @ 08.12.2013 - время: 23:22) Миром правят активные люди, оценки дело вторичное Тоже верно. Когда-то мне учительница математики сказала: - Трудно тебе придётся во взрослой жизни жизни-ты привыкла, что тебе всё легко даётся в учёбе. Реальная жизнь...это совсем другое...очень другое. И надо упираться, чтобы выжить. Хотите сказать, что на самом высоком уровне в науке или в олимпиадах все просто дается людям? Ой ли, ну, может быть, 10 человекам на 100 миллионов населения. Остальным надо просто поменять свой муравейник на муравейник побольше, и всё встанет на свои места. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 09-12-2013 - 00:53

Donna23 дата: 09-12-2013 - 01:28 [ i ]
Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна	(nadder @ 09.12.2013 - время: 00:03) и любого из сотрудников (не считая только программистов, системных администраторов ..........) могу заменить..... я программист...закончила машфак. Как видите, можно быть и программистом, не заканчивая факультет по специальности... это дар...его не купить. Но что бы его развить, надо было пройти курс высшей математики и его УСВОИТЬ.

Donna23 дата: 09-12-2013 - 01:50 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(sxn3129578223 @ 09.12.2013 - время: 00:39) (Лерусенька @ 08.12.2013 - время: 23:22) Миром правят активные люди, оценки дело вторичное Тоже верно. Когда-то мне учительница математики сказала: - Трудно тебе придётся во взрослой жизни жизни-ты привыкла, что тебе всё легко даётся в учёбе. Реальная жизнь...это совсем другое...очень другое. И надо упираться, чтобы выжить. Хотите сказать, что на самом высоком уровне в науке или в олимпиадах все просто дается людям? решение поставленной задачи- иногда ооочень тяжело. Ночами не можешь заснуть, всё думаешь: "Как?" Вскакиваешь среди ночи записать, что б не забыть, если что стукнуло. насчёт олимпиад... я как-то на одной написала так, чтоб отметиться, что была. Ушла раньше всех...заняла 1 место. я думаю, что повезло. Вы путаете процесс ИЗУЧЕНИЯ с процессом СОЗДАНИЯ на базе изученных знаний. Если человеку не даётся легко высшая математика-он никогда не напишет программу САМ. Это сообщение отредактировал LadaKama - 09-12-2013 - 01:55

sxn3129578223 дата: 09-12-2013 - 02:42 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(LadaKama @ 09.12.2013 - время: 01:50) насчёт олимпиад... я как-то на одной написала так, чтоб отметиться, что была. Ушла раньше всех...заняла 1 место. я думаю, что повезло. Возможно, Вы способная. Но олимпиады сильно отличаются по уровню сложности: школьные, районные, областные, зональные, всероссийские, всесоюзные, международные и т.д. Тем не менее, если речь шла даже о районной олимпиаде, то первое место на ней уже говорит о том, что у человека способности имеются. Но я просто хотел отметить, что это всё же олимпиада начального уровня. Вы путаете процесс ИЗУЧЕНИЯ с процессом СОЗДАНИЯ на базе изученных знаний. Скажем, в той же математике между процессом изучения и процессом создания, как Вы говорите, разница не столь существенная. Я бы сказал, что изучение - это создание субъективно нового, во всяком случае, в идеале изучение асимптотически приближается к исследованию. Дефицит времени, к сожалению, не позволяет говорить о тождественности этих процессов. Безусловно, я говорю сейчас о математике, как профильном предмете, а не о математике, как предмете, преподаваемом в рамках курса высшей математики. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 09-12-2013 - 03:25

milenа дата: 09-12-2013 - 03:49 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

Любого работника, попадающего в мой отдел, я проверяю следующим образом: я ставлю перед ним три задачи с интервалом в 20-40 минут. Эти задачи разные по степени важности и времени исполнения. После этого я наблюдаю. Опыт говорит, что отличники стараются выполнять задачи в очередности их поступления, и не выделяют важность. Поэтому частенько то, что надо выполнить сегодня к вечеру они не успевают, но зато делают то, что можно было отложить до завтра, а то и послезавтра. Скажу по правде, и троечники, очень часто так же ошибаются. Но между ними есть отличие. Отличники после подобного прокола уверены, что они просто долго корпели над первой задачей и поэтому не успели, и во второй раз идут тем же путем и вновь наступают на те же грабли. А троечники быстрей улавливают, что докладная президенту концерна это важней, чем отчет, который можно и попридержать... Видимо потому, что в жизни им чаще приходилось лавировать и выкручиваться.

Sorques дата: 09-12-2013 - 04:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(milenа @ 09.12.2013 - время: 03:49) Видимо потому, что в жизни им чаще приходилось лавировать и выкручиваться. Это победа разума над штампами. Как учится троечник...он смотрит домашнее задание и прикидывает, что нужно делать, что только взглянуть, а что вообще не обязательно, так как его на днях поэтому предмету уже спрашивали, то есть включает мозг..отличник же делает всегда и все, ибо это правило и не сделав что то у него будет дискомфорт... Я троечника постараюсь не взять простым исполнителем на работу, так как он будет проявлять слишком много креатива, для облегчения себе работы и во вред деятельности конторы, а вот отличник сделает все, как положено...но вот в партнеры, лучше брать троечника... Это конечно расклад на черное и белое, а в жизни все с оттенками...идеальный вариант отличник, с задатками троечника...

sxn3129578223 дата: 09-12-2013 - 12:36 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 09.12.2013 - время: 04:11) (milenа @ 09.12.2013 - время: 03:49) Видимо потому, что в жизни им чаще приходилось лавировать и выкручиваться. Это победа разума над штампами. Как учится троечник...он смотрит домашнее задание и прикидывает, что нужно делать, что только взглянуть, а что вообще не обязательно, так как его на днях поэтому предмету уже спрашивали, то есть включает мозг..отличник же делает всегда и все, ибо это правило и не сделав что то у него будет дискомфорт... Я троечника постараюсь не взять простым исполнителем на работу, так как он будет проявлять слишком много креатива, для облегчения себе работы и во вред деятельности конторы, а вот отличник сделает все, как положено...но вот в партнеры, лучше брать троечника... Это конечно расклад на черное и белое, а в жизни все с оттенками...идеальный вариант отличник, с задатками троечника... Это все слишком поверхностные рассуждения. На том же мех-мате отличники делятся на две категории: те, кто отличники потому, что все аккуратно делает, и те, кто отличники потому, что умеет делать все тоже самое в 10 раз быстрее и прикладывая в 10 раз меньше усилий. Но вот что интересно, практика показывает, что количество иногда переходит в качество и отличник первой категории может развиться в хорошего математика, а отличник второй категории может вообще не закончить университет, и такие случаи тоже есть. Что касается мотивации отличника и троечника тоже не соглашусь. Разные задачи могут ставить перед собой люди и соответственно их решение требует разного инвентаря. Психологические ловушки разного рода существуют, это правда. Но в целом мотивация может быть иная. Одно дело, когда человек работает на оценку и совсем другое дело, когда его интересует что-то другое, а оценка, как бесплатное приложение, когда он имеет внутренние ориентиры и точно знает, что ему надо учить, а что нет. Здесь правда и программа должна быть соответствующая в учебном заведении, иначе все это теряет смысл. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 09-12-2013 - 12:36

milenа дата: 09-12-2013 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(sxn3129578223 @ 09.12.2013 - время: 12:36) (Sorques @ 09.12.2013 - время: 04:11) (milenа @ 09.12.2013 - время: 03:49) Видимо потому, что в жизни им чаще приходилось лавировать и выкручиваться. Это победа разума над штампами. Как учится троечник...он смотрит домашнее задание и прикидывает, что нужно делать, что только взглянуть, а что вообще не обязательно, так как его на днях поэтому предмету уже спрашивали, то есть включает мозг..отличник же делает всегда и все, ибо это правило и не сделав что то у него будет дискомфорт... Я троечника постараюсь не взять простым исполнителем на работу, так как он будет проявлять слишком много креатива, для облегчения себе работы и во вред деятельности конторы, а вот отличник сделает все, как положено...но вот в партнеры, лучше брать троечника... Это конечно расклад на черное и белое, а в жизни все с оттенками...идеальный вариант отличник, с задатками троечника... Это все слишком поверхностные рассуждения. На том же мех-мате отличники делятся на две категории: те, кто отличники потому, что все аккуратно делает, и те, кто отличники потому, что умеет делать все тоже самое в 10 раз быстрее и прикладывая в 10 раз меньше усилий. Но вот что интересно, практика показывает, что количество иногда переходит в качество и отличник первой категории может развиться в хорошего математика, а отличник второй категории может вообще не закончить университет, и такие случаи тоже есть. Что касается мотивации отличника и троечника тоже не соглашусь. Разные задачи могут ставить перед собой люди и соответственно их решение требует разного инвентаря. Психологические ловушки разного рода существуют, это правда. Но в целом мотивация может быть иная. Одно дело, когда человек работает на оценку и совсем другое дело, когда его интересует что-то другое, а оценка, как бесплатное приложение, когда он имеет внутренние ориентиры и точно знает, что ему надо учить, а что нет. Здесь правда и программа должна быть соответствующая в учебном заведении, иначе все это теряет смысл. Все верно, но речь не об учебе. К тому же, если Вы внимательно прочли, там было сказано, что взяты два идеальных варианта - черное и белое, а между ними масса оттенков серого. Так что и Вы правы в некотором роде и Sorques... Люди разные - вот где корень!

sxn3129578223 дата: 10-12-2013 - 01:33 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(milenа @ 09.12.2013 - время: 21:32) Все верно, но речь не об учебе. К тому же, если Вы внимательно прочли, там было сказано, что взяты два идеальных варианта - черное и белое, а между ними масса оттенков серого. Так что и Вы правы в некотором роде и Sorques... Люди разные - вот где корень! А я и не отрицаю, что в высказывании Sorques есть что-то разумное, просто даю взгляд на тот же вопрос с несколько иного ракурса.

sxn3129578223 дата: 10-12-2013 - 01:35 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(milenа @ 09.12.2013 - время: 03:49) Любого работника, попадающего в мой отдел, я проверяю следующим образом: я ставлю перед ним три задачи с интервалом в 20-40 минут. Эти задачи разные по степени важности и времени исполнения. После этого я наблюдаю. Опыт говорит, что отличники стараются выполнять задачи в очередности их поступления, и не выделяют важность. Поэтому частенько то, что надо выполнить сегодня к вечеру они не успевают, но зато делают то, что можно было отложить до завтра, а то и послезавтра. Скажу по правде, и троечники, очень часто так же ошибаются. Но между ними есть отличие. Отличники после подобного прокола уверены, что они просто долго корпели над первой задачей и поэтому не успели, и во второй раз идут тем же путем и вновь наступают на те же грабли. А троечники быстрей улавливают, что докладная президенту концерна это важней, чем отчет, который можно и попридержать... Видимо потому, что в жизни им чаще приходилось лавировать и выкручиваться. Вообще странно, что они у Вас прямо не спросили, чего Вы, собственно, хотите, в какие сроки и в какой очерёдности. Зачем все эти тайны мадридского двора? PS: Почему я, как исполнитель должен думать, что имел в виду начальник, давая то или иное задание? Хочет ли он, чтобы я справился с ними со всеми или лучше не справиться и если не справиться, то с каким конкретно и из каких соображений я должен расставлять приоритеты. Нет, уж увольте. Впрочем, может, поэтому я и не имею никаких начальников. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 10-12-2013 - 01:41

tomsoyer3 дата: 10-12-2013 - 01:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Почитал высказывания всех участников и хочу задать вопрос. Этот вопрос не праздный, т.к. есть дети школьного возраста. Как подготовить детей, что бы они смогли найти себя в новой социально-экономической реальности?

sxn3129578223 дата: 10-12-2013 - 01:47 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(tomsoyer3 @ 10.12.2013 - время: 01:39) Почитал высказывания всех участников и хочу задать вопрос. Этот вопрос не праздный, т.к. есть дети школьного возраста. Как подготовить детей, что бы они смогли найти себя в новой социально-экономической реальности? Ха. Это вопрос, на который априори нет ответа и уж точно его нет и не может быть безотносительно самого ребёнка, его интересов, возможностей, материальных, социальных, его собственных способностей, наконец той среды, в которой ребёнок вместе с родителями погружен, страны и т.д. и т.д.. Ну, ясно же, например, что для человека, живущего в Бруклине, рекомендации будут скорее всего несколько иные, чем для человека, живущего в Буркина-Фасо. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 10-12-2013 - 01:47

Sorques дата: 10-12-2013 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 09.12.2013 - время: 12:36) Это все слишком поверхностные рассуждения. Более чем... На том же мех-мате отличники делятся на две категории: те, кто отличники потому, что все аккуратно делает, и те, кто отличники потому, что умеет делать все тоже самое в 10 раз быстрее и прикладывая в 10 раз меньше усилий. Но вот что интересно, практика показывает, что количество иногда переходит в качество и отличник первой категории может развиться в хорошего математика, а отличник второй категории может вообще не закончить университет, и такие случаи тоже есть. Зато из второй категории, могут получится выдающиеся математики... Но как вам верно заметила Милена, мы все же не о процессе учебы как таковом...а о двух разных психологиях, причем обе имеют как мы выяснили ,свои сильные и слабые стороны... Вы сами то кто?

Sorques дата: 10-12-2013 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(tomsoyer3 @ 10.12.2013 - время: 01:39) Этот вопрос не праздный, т.к. есть дети школьного возраста. Как подготовить детей, что бы они смогли найти себя в новой социально-экономической реальности? Я не очень понял вопрос..Дети надо полагать уже родились в этих условиях и почему они тогда них Новые?

sxn3129578223 дата: 10-12-2013 - 01:59 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 10.12.2013 - время: 01:47) <q>Зато из второй категории, могут получится выдающиеся математики...</q> Это правда. Но как вам верно заметила Милена, мы все же не о процессе учебы как таковом...а о двух разных психологиях, причем обе имеют как мы выяснили ,свои сильные и слабые стороны... Вы сами то кто? Ну, я позволю себе усомниться в том, что существует корреляция между указанными особенностями психологии и успеваемостью. Наверное, какая-то зависимость имеется, но её характер нуждается в серьёзном исследовании, а не в умозрительных и, как минимум, спорных умозаключениях. Что касается того, к какой категории я отношусь... Чтобы ответить, надо понять, о каких именно категориях речь, я не все сообщения в теме читал, возможно, пропустил то место, где эти категории точно определяются. Хотелось бы более определённой постановки вопроса. Но если речь о противопоставлении аккуратной исполнительности с неким творческим хаосом, то я решительно пытаюсь усидеть на двух стульях, пусть и без претензии на какие-то выдающиеся творческие способности. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 10-12-2013 - 02:02

Sorques дата: 10-12-2013 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 10.12.2013 - время: 01:59) Ну, я позволю себе усомниться в том, что существует корреляция между указанными особенностями психологии и успеваемостью. Наверное, какая-то зависимость имеется, но её характер нуждается в серьёзном исследовании, а не в умозрительных и, как минимум, спорных умозаключениях. Об этом и топик...я считаю что существует... Что касается того, к какой категории я отношусь... Чтобы ответить, надо понять, о каких именно категориях речь, я не все сообщения в теме читал, возможно, пропустил то место, где эти категории точно определяются. Хотелось бы более определённой постановки вопроса. Но если речь о противопоставлении аккуратной исполнительности с неким творческим хаосом, то я решительно пытаюсь усидеть на двух стульях, пусть и без претензии на какие-то выдающиеся творческие способности. Что то вы темните...может потому что двоечник? Шучу. Я редко делал домашние задания, жаль время было, предпочитал понимать тему на уроке, но учился в общем неплохо, выше чем на 3, но ниже чем на 5...

milenа дата: 10-12-2013 - 02:18 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(sxn3129578223 @ 10.12.2013 - время: 01:35) Вообще странно, что они у Вас прямо не спросили, чего Вы, собственно, хотите, в какие сроки и в какой очерёдности. Зачем все эти тайны мадридского двора? PS: Почему я, как исполнитель должен думать, что имел в виду начальник, давая то или иное задание? Хочет ли он, чтобы я справился с ними со всеми или лучше не справиться и если не справиться, то с каким конкретно и из каких соображений я должен расставлять приоритеты. Нет, уж увольте. Впрочем, может, поэтому я и не имею никаких начальников. Есть, и те кто спрашивает... разные люди - разное поведение. И никаких тайн нет, это тест. А тест разве тайна? Потому что не только исполнитель делает работу, но и руководитель. И я, как начальник отдела не в состоянии стоять над каждым из тридцати работников и направлять его и определять приоритеты. Вообще, я считаю, что нормальная организация это не там, где работники боятся начальства и в его присутствии из кожи вон лезут, а стоит ему отлучиться, они балдеют и занимаются черт знает чем. Нормальная организация это там, где каждый знает свое дело, приходит и плодотворно работает, не взирая на присутствие или отсутствие начальника, а руководитель лишь корректирует совместные усилия и распределяет нагрузку. Добиться такого положения дел - стоит очень больших трудов. И одним из способов успеха вот такие маленькие тесты, позволяющие вскрыть способности работника, его возможности и таланты...

milenа дата: 10-12-2013 - 22:00 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

Ответ Sorques на плюс в моей репутации. Они сидят на окладе и премиальных, но оклады такие, что в других местах о таких лишь мечтают. И каждый знает, что на его место есть минимум десять желающих. Любой проступок - "в сад!" И приходит другой, а он знает, за что ушел предыдущий и предпредыдущий... Так что особо никто не возмущается и отлынить не норовит. А премиальные, это вообще дело сугубо индивидуальное... Короче, как в этой шутке: "Это у твоей жены конституция, а у нас тут дышло на законе, как захотел, так и нагнул!"

Donna23 дата: 15-12-2013 - 02:42 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

отличников (золотая медаль, красный диплом)- очень мало. Много людей, доказывающих, что это ничего не стоит...но если это так просто, почему тогда это мало кто повторил. у меня не было золотой медали, не потому что не нужна была, а потому что не по зубам. Продемонстрировать способности на олимпиаде, или там на каких-то экспериментах легче, чем КАЖДЫЙ день не иметь права НА ОШИБКУ. Любой успех-это 1 процент таланта, остальные-труд. Изворотливость поможет место сохранить...отчёт попозже, доклад по-раньше... пока одни трудятся, другие прогибаются в натуге...что ж начальство хочет-то. В конечном счёте-развал экономики.

sxn3129578223 дата: 15-12-2013 - 19:42 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(milenа @ 10.12.2013 - время: 22:00) Ответ Sorques на плюс в моей репутации. Они сидят на окладе и премиальных, но оклады такие, что в других местах о таких лишь мечтают. И каждый знает, что на его место есть минимум десять желающих. Любой проступок - "в сад!" И приходит другой, а он знает, за что ушел предыдущий и предпредыдущий... Так что особо никто не возмущается и отлынить не норовит. А премиальные, это вообще дело сугубо индивидуальное... Короче, как в этой шутке: "Это у твоей жены конституция, а у нас тут дышло на законе, как захотел, так и нагнул!" Уж не знаю, сколько они получают, но меньше чем за миллион в месяц я бы не стал работать с человеком с подобным позиционированием, уж не обессудьте. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-12-2013 - 19:47

milenа дата: 16-12-2013 - 04:05 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(sxn3129578223 @ 15.12.2013 - время: 19:42) я бы не стал работать с человеком с подобным позиционированием С "подобным", это с каким?

Наперсник дата: 16-12-2013 - 08:11 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(LadaKama @ 15.12.2013 - время: 02:42) отличников (золотая медаль, красный диплом)- очень мало. Много людей, доказывающих, что это ничего не стоит...но если это так просто, почему тогда это мало кто повторил. у меня не было золотой медали, не потому что не нужна была, а потому что не по зубам. Продемонстрировать способности на олимпиаде, или там на каких-то экспериментах легче, чем КАЖДЫЙ день не иметь права НА ОШИБКУ. Любой успех-это 1 процент таланта, остальные-труд. Изворотливость поможет место сохранить...отчёт попозже, доклад по-раньше... пока одни трудятся, другие прогибаются в натуге...что ж начальство хочет-то. В конечном счёте-развал экономики. вроде как бы верно все говорите, но при поступлении в ВУЗ, в той же америке, одного аттестата не достаточно. требуется подтверждение ваших спортивных успехов, участия в общественной жизни школы и т.д.

yellowfox дата: 16-12-2013 - 10:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(LadaKama @ 15.12.2013 - время: 02:42) Любой успех-это 1 процент таланта, остальные-труд. Изворотливость поможет место сохранить...отчёт попозже, доклад по-раньше... Таланта должно быть не менее 70%, иначе всякий труд бесполезен.