Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?

Sorques дата: 04-09-2013 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 02:16) Нет. Википедия говорит, что эволюционный процесс далёк от завершения, а что такое "законченный вид" в биологии яндекс не знает.. Ты ссылку или хотя бы прочитанное в спойлере прочитала, хотя бы по диагонали? НЕТ, это значит, что своими словами не можешь и только через википедию и яндекс? Ты знаешь о проблеме потерянного звена и о не линейности эволюции или первый раз об этом слышишь? Мне не интересно с википедией общаться и с первым десятком строк в поисковике яндекса...Ты своими словами можешь?

Sister of Night дата: 04-09-2013 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 04.09.2013 - время: 01:23) Ты ссылку или хотя бы прочитанное в спойлере прочитала, хотя бы по диагонали? НЕТ, это значит, что своими словами не можешь и только через википедию и яндекс? Ты знаешь о проблеме потерянного звена и о не линейности эволюции или первый раз об этом слышишь? Мне не интересно с википедией общаться и с первым десятком строк в поисковике яндекса...Ты своими словами можешь? Завтра почитаю, я уже спать хочу. Такие сложные вопросы я не могу точно своими словами объяснять, меня будут ловить на неточностях, а мне это не надо.

Sorques дата: 04-09-2013 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 02:21) Конечно, за то, что будучи католическим священником пытался создать секту церковный суд лишил его сана, за призывы к мятежу и протосоциалистическую пропаганду суд риского губернатора приговорил к казни, где здесь гонения за науку??? Ну еще и за пристрастие к магии...Поэтому практическая магия Бруно заключается в низведении духов и демонов с помощью "сцеплений". ... Именно к этому он всегда стремился с помощью магических мнемотехник, и его целью было, как совершенно ясно из заключительных страниц "Магии", обрести личность и силу великого мага или религиозного вождя. (с)http://psylib.org.ua/books/yates03/txt14.htm То есть, это идеологический враг и революционер, причем играющий на том же поле мистики и религии...Времена крутые были до 50-60 годов 20 века, за это ликвидировали... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-09-2013 - 02:33

Sorques дата: 04-09-2013 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 02:31) Завтра почитаю, я уже спать хочу. Такие сложные вопросы я не могу точно своими словами объяснять, меня будут ловить на неточностях, а мне это не надо. А как же мы общались, если ты не читала? Если человек понимает тему, то он вполне может и своими словами..тем более что точность здесь не нужна...

Катяриус дата: 04-09-2013 - 02:53 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(Sorques @ 03.09.2013 - время: 19:33) При этом, не забывайте, что образование раньше исходило именно от религиозных заведений...У иезуитов например... Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно. Я не про человеческие качества, а про образованность...Кураев, просто наиболее известный всем пример... И это очень правильно! Самим контролировать кого, чему и как учить. Что до, упомянутых Вами иезуитов, то не их ли мораль и вольная трактовка религиозных требований, сделали само слово "иезуит" синонимом хитреца, коварного человека? Или дело опять не в личном отношении, а просто название на слуху? Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. Кураев и иезуиты - просветители? Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно. Вы про какие времена? В XII-XIIIвв, когда это было запрещено, даже дома хранить Биьлию. Сейчас просто не одобряется Папой. Если мне память не изменяет, у протестантов один из тезисов о Библии.

Катяриус дата: 04-09-2013 - 02:55 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(Sorques @ 03.09.2013 - время: 19:33) При этом, не забывайте, что образование раньше исходило именно от религиозных заведений...У иезуитов например...[QUOTE]Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно.[/QUOTE] Я не про человеческие качества, а про образованность...Кураев, просто наиболее известный всем пример... И это очень правильно! Самим контролировать кого, чему и как учить. Что до, упомянутых Вами иезуитов, то не их ли мораль и вольная трактовка религиозных требований, сделали само слово "иезуит" синонимом хитреца, коварного человека? Или дело опять не в личном отношении, а просто название на слуху? Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. Кураев и иезуиты - просветители? [QUOTE]Католикам, как я слышала и Библию самостоятельно читать не рекомендуется, вдруг поймут что-то неправильно.[/QUOTE] [/QUOTE]Вы про какие времена?[/QUOTE] В XII-XIIIвв, когда это было запрещено, даже дома хранить Биьлию. Сейчас просто не одобряется Папой. Если мне память не изменяет, у протестантов один из тезисов о Библии.

Катяриус дата: 04-09-2013 - 02:58 [ i ]
Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна	Прошу прошения, дважды кликнула.

Sorques дата: 04-09-2013 - 03:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Катяриус @ 04.09.2013 - время: 02:53) Что до, упомянутых Вами иезуитов, то не их ли мораль и вольная трактовка религиозных требований, сделали само слово "иезуит" синонимом хитреца, коварного человека? Или дело опять не в личном отношении, а просто название на слуху? Иезуиты, часто трудились при дворах в качество советников и занимались политикой, ибо были людьми весьма умными и уж точно образованными, естественно что на такой работе быть искренним и добрым человеком не возможно...Это только говорит в их пользу... Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. Кем предполагается или где? Я простите не знаком с подобным тезисом...Умный и образованный человек, вполне может быть и людоедом...По вашему все злодеи, это все темные, невежественные дураки? Странные связи... В XII-XIIIвв, когда это было запрещено, даже дома хранить Биьлию. Сейчас просто не одобряется Папой. Если мне память не изменяет, у протестантов один из тезисов о Библии. Опять некие откровения для меня...Не одобряется Папой хранение и чтение Библии...Я даже не знаю что вам ответить, стебаться и ерничать вроде неудобно, я вас не знаю, но и серьезно отвечать невозможно...Может быть вы стебетесь? Это сообщение отредактировал Sorques - 04-09-2013 - 03:07

tantrik дата: 04-09-2013 - 06:44 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Sorques @ 04.09.2013 - время: 01:51) Итак, хотя внутри вида изменения есть, они всегда происходят в рамках этого вида. Например, имеется множество различных пород собак – от чихуахуа до волкодава, от мексиканской лысой породы до йоркширского терьера, но при этом все они являются собаками Из спойлера...Понимаешь о чем речь? Собаки в этом смысле плохой пример. Во-первых, они изначально не самостоятельный вид, а результат скрещивания нескольких родственных видов (как минимум волк и шакал), во-вторых при создании пород человек целенаправленно отбирал животных с нужными признаками и усиливал их. А вот с кошками мы имеем как раз группу близкородственных видов, которые именно разные виды, но совсем недавно по геологическим мерками разделившиеся. Многих кошек можно скрестить друг с другом и получить плодовитое потомство, ту же самую кошку Жоффруа и даже американскую рысь с домашней. А вот с манулом или оцелотом потомства не получится, они уже эволюционно далеки от домашней кошки. Так что вот и пример тех самых промежуточных видов - множество видов малых кошек в Евразии, Африке и Америке, недавно отделившихся от общего предка, имеющие много общего и вместе с тем четкие видообразующие различия.

Катяриус дата: 04-09-2013 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(Sorques @ 04.09.2013 - время: 03:07) [/QUOTE] Иезуиты, часто трудились при дворах в качество советников и занимались политикой, ибо были людьми весьма умными и уж точно образованными, естественно что на такой работе быть искренним и добрым человеком не возможно...Это только говорит в их пользу... Конечно, только политикой и образованием заниматься должны не одни и те же люди, как мне кажется. Требования разные. Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. Кем предполагается или где? Я простите не знаком с подобным тезисом...Умный и образованный человек, вполне может быть и людоедом...По вашему все злодеи, это все темные, невежественные дураки? Странные связи... Зачем передергивать? Не о злодеях речь. Просвещением занимались именно образованные люди, ведь так? Вопрос каких взглядов они придерживались. В XII-XIIIвв, когда это было запрещено, даже дома хранить Библию. Сейчас просто не одобряется Папой. Если мне память не изменяет, у протестантов один из тезисов о Библии. Опять некие откровения для меня...Не одобряется Папой хранение и чтение Библии...Я даже не знаю что вам ответить, стебаться и ерничать вроде неудобно, я вас не знаю, но и серьезно отвечать невозможно...Может быть вы стебетесь? Было запрещено. И читать, и хранить. Конечно, сейчас все мягче. В некоторых течениях сейчас разрешено читать Библию на проповедях на родном языке, не на латыни. А, кстати, зачем нужна книга на языке, которого ты не знаешь? Было поголовное изучение латыни? Тема не для стеба вроде...

Sorques дата: 04-09-2013 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Катяриус @ 04.09.2013 - время: 12:06) Конечно, только политикой и образованием заниматься должны не одни и те же люди, как мне кажется. Требования разные. А кто говорит, что этим занимались одни и те же люди? Или достаточно принадлежности к одному Ордену? Зачем передергивать? Не о злодеях речь. Просвещением занимались именно образованные люди, ведь так? Вопрос каких взглядов они придерживались. Вы запутались в тэгах и вставляете в цитаты свои же тексты, а мои получаются ответом на них...На QUOTE нажимайте два раза и вставляйте мой цитаты... Вы выше написали, что образованные люди должны передавать свои знания...Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. (с) Я вам на это задал вопрос, кем предполагается? Конечно, сейчас все мягче. В некоторых течениях сейчас разрешено читать Библию на проповедях на родном языке, не на латыни. То есть все еще жестко, но уже помягче и кое где даже разрешено читать? Вы мне дайте ссылку на такое...но не на средневековье... А, кстати, зачем нужна книга на языке, которого ты не знаешь? Было поголовное изучение латыни? Что бы не было вольных переводов...с развитием книгопечатания, эти запреты исчезли...

Катяриус дата: 04-09-2013 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(Sorques @ 04.09.2013 - время: 14:14) Вы выше написали, что образованные люди должны передавать свои знания...Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. (с) Я вам на это задал вопрос, кем предполагается? Не каждый просвещенный - просветитель, но просветитель должен быть образован? Ссылки поищу, писала, действительно, по памяти.

Рафыч дата: 04-09-2013 - 15:46 [ i ]
Князь. Акула пера. Ловец снов. Репутация: 5204 Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе… Свободен	(Sorques @ 04.09.2013 - время: 03:07) Умный и образованный человек, вполне может быть и людоедом... намекаешь на д-ра Ганнибала Лектора?

dogfred дата: 04-09-2013 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Не ясен основной тезис темы: какой миф о неграмотности верующих? уровень грамотности населения зависит не от религиозности народа, а от уровня развития страны. В малограмотной России попы в деревнях да селах только и были грамотные. Но сейчас не дореволюционное время. Сегодня все умеют читать-писать. Какой же миф о неграмотности может существовать в таких условиях?

Катяриус дата: 04-09-2013 - 16:42 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(Sorques @ 04.09.2013 - время: 14:14) Вы мне дайте ссылку на такое...но не на средневековье... Что бы не было вольных переводов...с развитием книгопечатания, эти запреты исчезли... Обещанные ссылки)) Второй Ватиканский собор (1962—1965), один из итоговых документов: «Dei Verbum» — догматическая конституция о божественном откровении http://krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt201.html#А (перевод не ахти, можно глянуть в Википедии, есть ссылка на оригинал) Более удобоваримый текст: "Учение о Писании было одним из главных пунктов Реформации. (...)В энциклике запрещались «публикация, распространение, чтение и владение переводами Писания», которые не санкционированы Римом[42]. Самостоятельное изучение Библии в любом переводе не поощрялось[43]. В итоге на протяжении веков познания католических мирян в Библии были довольно скромными. Доходило до того, что многие католики считали Библию «протестантской книгой»[44]." http://www.reformed.org.ua/2/699/Bintsarovskyi#_ftnref43 Книгопечатание в Европе- начало XIVв. Триде́нтском собо́ре (1545 — 1563) говорили о том, "чтобы запретить любые новые переводы Библии. В итоге переводы на другие языки там не были явно запрещены, но очевидное предпочтение отдавалось Вульгате. Многие полагали, что распространение Библии среди мирян на родном для них языке принесет больше вреда, чем пользы."(Дмитрий Бинцаровский, "Лекция 17. Второй Ватиканский собор (1962-1965). Ключевые решения")

Катяриус дата: 04-09-2013 - 16:44 [ i ]
Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна	(Катяриус @ 04.09.2013 - время: 16:42) Книгопечатание в Европе- начало XIVв. Пардон, опечатка! Начало XVв.

shrayk дата: 04-09-2013 - 20:04 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Катяриус @ 04.09.2013 - время: 12:06) <q>Тема не для стеба вроде...</q> А для чего ещё? Для него, родного. srg2003 с таким упорством клепает тут религиозные темы, что это наводит на мысль, что на него наложена такая епитимья за посещение греховного сайта. Либо же миссионерский дух бродит.

srg2003 дата: 04-09-2013 - 20:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Катяриус @ 04.09.2013 - время: 14:51) (Sorques @ 04.09.2013 - время: 14:14) Вы выше написали, что образованные люди должны передавать свои знания...Если человек образован, предполагается, что он передаст свои знания дальше, займется просветительской деятельностью. (с) Я вам на это задал вопрос, кем предполагается? Не каждый просвещенный - просветитель, но просветитель должен быть образован? Ссылки поищу, писала, действительно, по памяти. кстати по поводу иезуитов, в Европе учится в иезуитской школе и тем более колледже очень престижно

srg2003 дата: 04-09-2013 - 20:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 04.09.2013 - время: 20:04) (Катяриус @ 04.09.2013 - время: 12:06) <q>Тема не для стеба вроде...</q>А для чего ещё? Для него, родного. srg2003 с таким упорством клепает тут религиозные темы, что это наводит на мысль, что на него наложена такая епитимья за посещение греховного сайта. Либо же миссионерский дух бродит. есть много мифов, которые можно обсудить, вокруг же религии их очень много. А в чем греховность сайта? Про бродящего духа, это плагиат)

Sister of Night дата: 04-09-2013 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 04.09.2013 - время: 01:34) (Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 02:31) Завтра почитаю, я уже спать хочу. Такие сложные вопросы я не могу точно своими словами объяснять, меня будут ловить на неточностях, а мне это не надо. А как же мы общались, если ты не читала? Если человек понимает тему, то он вполне может и своими словами..тем более что точность здесь не нужна... Перечитала ещё раз на свежую голову. По-моему, дилетантские рассуждения какие-то. Совершенно не учитываются мутации вида. Этот человек - не биолог. Точно не биолог. Как сказал дядька с видео "биология - наука об ошибках".. Я сейчас поищу интересную инфу, если найду то выложу.

дата: 04-09-2013 - 21:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(mjo @ 04.09.2013 - время: 01:47) (харут - марут @ 04.09.2013 - время: 01:30) ну для кого как. "вдруг" не понятно от куда, что то появилось. Это " не понятно откуда" вполне согласуется с квантовой механикой. по подробнее можно? мне просто интересно. Почему не происходило? Возможно, это происходило бесчисленное число раз, пока не образовалась устойчивая вселенная. какие нибудь примеры есть? после того как вселенная создалась нечто подобное из пустоты просто так появлялось?

Sister of Night дата: 04-09-2013 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

Вот пока навскидку нарыла более-менее понятные для дилетатнов тексты и картинки: "Как известно, первые классификационные системы, введенные в зоологию и ботанику, были созданы в то время, когда в биологических науках нераздельно господствовала теория о постоянстве видов, обязанных своим существованием акту или актам творения. Однако систематики заметили, что каждая система отличается определенным порядком и иерархией, а не является хаотической. Виды, очень сходные между собой, систематика объединяет в один род, сходные роды в семейства, семейства в отряды, а отряды в классы. Наконец классы, обладающие определенными сходствами, систематика относит к одному типу. Однако лишь принцип эволюции объясняет, почему такой, а не иной порядок, характеризует классификационную систему. Виды, отнесенные к одному роду, или находящиеся в близком родстве, произошли эволюционным путем из общего родового ствола. Так же обстоит дело и с другими высшими категориями зоологической и ботанической систематики. Все представители позвоночных животных обладают некоторыми основными общими чертами. Эти сходства указывают на общее происхождение, на эволюционное развитие из какой-то группы животных, которые являлись предками всех позвоночных. Чем более систематика будет приближаться к естественной, то есть основанной на родовом родстве, тем более такая система будет отображать истинные эволюционные взаимоотношения. В стремлении создать естественную систему, современный систематик не может основываться лишь на живущих в настоящее время формах, а должен принимать также во внимание ископаемые формы. Если мы представим себе все филогенетическое развитие животного мира в форме бурно ветвящегося дерева, ветви на вершине которого представляют нам живущие в настоящее время виды, то на основании анатомических и эмбриологических данных можно было бы без труда понять взаимосвязь между отдельными семействами. Однако не следует забывать, что в процессе эволюции преобладающее большинство форм полностью вымерло, что исчезали крупные ответвления и большие ветви, как и неисчислимое количество более мелких веточек. Поэтому изучение лишь современной фауны, без учета палеонтологических данных, не может дать нам полной картины и не может привести к правильному пониманию всех родственных связей между живущими в настоящее время организмами. В процессе эволюции вновь возникшие организмы, лучше приспособленные к новым условиям, неизбежно приводят к вымиранию старых архаических и хуже приспособленных форм. Поэтому среди современной фауны мы чаще всего не видим переходных форм, связывающих изолированные в настоящее время друг от друга формы животных. Переходные или архаические формы могли сохраниться только в исключительных случаях, в таких средах, в которых не только физические условия не претерпели значительных изменений, но в которых они не нашли новых, лучше приспособленных к жизни конкурентов. Такие формы являются как бы живыми окаменелостями, и наличие их служит следующим доказательством эволюции, которое представляет систематика." Источник: С.Сковрон. Развитие теории эволюции. Филогенез Эволюция, изменчивость, мутации, видообразование Наглядные иллюстрации для "чайников":

shrayk дата: 04-09-2013 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 20:32) <q>А в чем греховность сайта?</q> Юморист... Список форумов: Форум о любви Форум о сексе Форум о секс-игрушках и атрибутике Виртуальный секс и виртуальная любовь Измены Женский форум Мужчина и Женщина Мужской форум Форум лесбиянок Гей форум Форум бисексуалов Форум фетишистов Форум трансвеститов, транссексуалов Садо-мазо форум Вуайеризм и Эксгибиционизм Форум орального секса Форум анального секса Форум группового секса и свинга Форум поклонников мастурбации Порнофорум Так епитамью за нажатие кнопочки секснарод батюшка накладывает, или вы это от него утаиваете? Про бродящего духа, это плагиат) Не бродящего духа, а миссионерского духа, который в вас забродил Это сообщение отредактировал shrayk - 04-09-2013 - 21:43

srg2003 дата: 04-09-2013 - 21:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

shrayk Юморист... 00064.gif Список форумов: Форум о любви Форум о сексе Форум о секс-игрушках и атрибутике Виртуальный секс и виртуальная любовь Измены Женский форум Мужчина и Женщина Мужской форум Форум лесбиянок Гей форум Форум бисексуалов Форум фетишистов Форум трансвеститов, транссексуалов Садо-мазо форум Вуайеризм и Эксгибиционизм Форум орального секса Форум анального секса Форум группового секса и свинга Форум поклонников мастурбации Порнофорум и что? говорить-то можно о чем угодно)) как в анекдоте- в чем проблема, так и Вы рассказывайте Не бродящего духа, а миссионерского духа, который в вас забродил это ж классика, батенька-" призрак бродит по Европе..."

дата: 04-09-2013 - 21:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sister of Night @ 04.09.2013 - время: 21:37) Однако систематики заметили, что каждая система отличается определенным порядком и иерархией, а не является хаотической. Виды, очень сходные между собой, систематика объединяет в один род, сходные роды в семейства, семейства в отряды, а отряды в классы. Наконец классы, обладающие определенными сходствами, систематика относит к одному типу. Однако лишь принцип эволюции объясняет, почему такой, а не иной порядок, характеризует классификационную систему. вы забываете что бог, это нечто идеальное, и для него все это труда не составляет. для примера далеко ходить не надо: человек когда создает видео игры, он делает тоже самое, там тоже бывают существа и враги определенных видов и классов. если человек может сделать нечто подобное(в виртуальном мире), то почему бог не может? Виды, отнесенные к одному роду, или находящиеся в близком родстве, произошли эволюционным путем из общего родового ствола. теория.