188 | |||||
|
Благодарю Mermaid за этот пост... я все понять не мог - что же меня беспокоит в рассуждениях о необходимости перенимать опыт сосуществования у родителей. Действительно, люди не собаки и отношения с людьми выстраивают, в первую очередь, на основе собственного опыта, мировозрения и культурного уровня. И по поводу "правильного" отношения к мужчине... есть у меня соображения...достаточно спорные, конечно. Наше общество с его десятилетиями укоренявшейся идиосинкразией к хорошему воспитанию, интеллигентности, неординарности... имеющее в качестве базовых принципов ложь и насилие, вообще с трудом производит индивидуумов с "правильным" отношениям к людям. Оговорюсь, что ИМХО по-настоящему правильное отношение к людям - это отношение имеющее в основе самоуважение и уважение к другим. А потому, думаю, что у одного родителя меньше шансов попросту испортить ребенка своим примером, чем у двоих. Лучшим воспитателем на сегодняшний день, как мне кажется, является русская культура - литература, театр, музыка... И вот если юноша или девушка смогут выработать в себе правильное отношение к окружающим, то и у женщины к мужчине, и у мужчины к женщине отношение будет правильным.
Конечно, с женщиной которая впитала необходимость быть замужней, легче. А если она знает, что может прожить и одна, не завися ни от кого - так это ж напрягаться нужно! |
Осирис | |||
|
Давай я попробую тебе объяснить. Люди те же животные, только хуже. Собака Павлова любит и не думает о трудностях любви. А человек от собаки отличает только наличие совести и только. Никто не сможет тебе точно сказать хорошо это или плохо. Так, что не надо наезжать на бедных животных. Они на много лучше нас с тобой. Вы говорите ,что человек способен что-то изменить. Согласен с вами. Но чтобы исправить что-то нужно сознаться себе, что это на самом деле имеет место быть. А все только и делают, что пытаются убедить меня, что мать-одиночка, это респект.
Я как-то спросил у своей учительницы по истории: Зачем людям история, если всё равно люди ни чему не учаться и постоянно совершают одни и те же ошибки. Она расстерялась, не смогла ответить и только обозлилась на меня. "Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг. Кто к тайнам жизни рвётся мыслью каждой, В своей душе находит их родник" Гёте |
Йад | |||||
|
Эта тема, как будто создана для меня и про меня. Моя прабабушка Степанида,как и у многих, думаю, родилась в полной и крепкой традиционной семье. Было 3 дочери. Моя бабушка Ольга, тоже родилась в полной и традиционной семье.В семье было 2 дочери и сын. Моя мама родилась в полной и традиционной семье и когда бабушка была на 8 месяце беременности третьим ребёнком, её мужа,моего дедушку,забрали на фронт,где он и погиб. В семье осталось 2 сына и одна дочь-моя мама. Все росли без отца. То есть примера полной семьи у моей матери перед глазами не было. Моя мама вышла замуж.Через 8 лет разошлась.В то время разводы осуждались и женщин, которые выбрали этот путь ,осуждали. Но,она не посчитала нужным (или просто не смогла ) терпеть измены отца из-за нас, двоих дочерей. Вышла замуж я. Разошлась раз...Разошлась два...Разошлась три... Когда очередной раз расходилась,уже понимала, что это перебор.Что у меня двое маленьких девочек на руках. Что я прогнозирую им несчастливую семейную жизнь, как и у себя, как и у своей матери. Поэтому всеми силами пыталась сохранить очередной брак.
Не получилось сохранить и этот брак,за который я цеплялась из-за детей. Разошлась. Старшая дочь вышла замуж. И я всеми силами пытаюсь сохранять её брак, хотя она,когда у них обостряются отношения, периодически приводит своему мужу в пример меня. "Мама смогла и я смогу." Пока мне удается сохранять их брак (они уже прожили вместе больше, чем я суммарно в нескольких браках ) Так что ,конечно,неудачная(а я считаю неудачной семейную жизнь,если она не происходит с одним партнёром) накладывает отпечаток на жизнь детей. В большей степени именно дочерей. У бабушки осталось 2 сына и дочь.Так вот, каждый из сыновей прожил всю жизнь в одном браке. У моей мамы - две дочери. Я несколько раз выходила замуж.Всё пыталась как-то устроить свою жизнь.А сестра,сходив однажды замуж и родив двух детей, таких попыток больше не делала.
Мне кажется, что обязательно надо пытаться сохранять семью... Но только в том случае, если есть хоть что-то(малейшая зацепка) в отношениях между мужем и женой, ради чего это стоит делать. А свою жизнь, единственную и неповторимую, не стоит кидать под ноги в угоду кому-либо. Даже своим, горячо любимым, детям. |
188 | |||||||
|
Да... уж объяснил, так объяснил... ...если я не ошибаюсь, Вы причисляете себя к театральной среде? Так вот в этой среде есть такой человек - Олег Павлович Табаков, великий актер, прекрасный режиссер и весьма обаятельный человек... Вы правда считаете, что он хуже собаки? Чем? Тем, что думает?
Интересный довод... Если история кого-то ничему не учит, то это не значит, что она не нужна никому.
А этот отрывок Вы и вовсе не поняли... Речь не о том, что не надо книг читать, а именно о том, о чем я говорил в предыдущих постах. О том, что человек обязательно должен самостоятельно познавать этот мир, осмысливать его, должен искать мудрость в себе, а не пытаться воспользоваться чужой, ибо это невозможно. Зато возможно воспользоваться знаниями и опытом... для того и нужны и литература и история. В общем, все сказанное выше - не совсем . Я, все же уверен, что родители не "программируют" детей на отсутствие семьи. Они лишь могут помочь вырасти приличным человеком. Но это может сделать и один родитель, и два. А волю к налаживанию отношений с другими людьми или отсутствие таковой человек появит впоследствии сам. |
Осирис | |||||||||
|
Давай не будем брать Олега Павловича , мы с ним знакомы , он мой партнёр по сцене и к тому же мой шеф. Все несчастья на нашей планете от того, что человек считает себя умнее всех. В том числе и природы.
Почему? Нужна. Историкам и архивариусам.
Только что ты согласился , что на истории никто не учиться и тут же меня обвиняешь , что я чего-то там не понял. Читай ради Бога, кто тебе не даёт, только это ты ничего не понял.
Вот ты умный-то!!! Вот ума палата!!! Когда твоя жена тебя бросит и заберёт твоих двоих любимых крошек и ты будешь видеть их только по выходным, когда твой ум померкнет , потому что горе будет доставлять непрекращающуюся боль, тогда ты вспомнишь об этом разговоре. А пока..... |
Muraki | |||
|
188, при всем уважении, ваша позиция мне кажеться слишком идиалистической. Вот это: "на основе собственного опыта", а откуда он этот собственный опыт возмется? Вас уже здоровым лбом родили, или все же ростили с пеленок? Вот вы с Мери говорите про культурный кровень и интелект, но это же смешно. Какой там интелект и культура в 5 лет? в 6? в7? Ребенок просто впитывает окружающую действительность, не занимаясь рассуждениями, как есть. Воспитание полученное в раннем детстве, в тот момент когда еще и воспитания то никакого нет, будет оказывать решающее влияние на поступки и характер человека. Не нужно преувеличивать роль холодного расчета в мотивации наших поступков - она крайне низка. Мы сначала просто чего то хотим, или не хотим, любим или ненавидим, а лишь потом включаем наш интелект для достижения своих целей, или поиска изящьных оправданий.
|
North Deer | |
|
Ну не знаю, не знаю… Может быть время было такое или окружение, но когда я росла жить в неполной семье было даже как-то неприлично. Моя матушка, разведясь с моим отцом когда мне был еще 1 год, вообще не стала меня воспитывать, а как кукушка подкинула своим родителям. Так вот в пику ей, я дала себе слово, что своих детей я никогда не брошу и буду уделять им максимум внимания, и в пику ей я никогда не стану «одиночкой». И буду прилагать все усилия, чтобы не быть похожей на неё и не повторить её жизнь. Так что иногда можно добиться чего-либо не благодаря, а вопреки. И это в общем-то приносит мне чувство удовлетворения. |
Тамарис | |
|
Я росла в неполной семье - мама с отцом разошлись... Нет, я не соглашусь с тем, что неполная семья откладывает на женщину какой-то отпечаток одинокого существования... Вот у меня все наоборот получается... Так как я росла без отца, то подсознательно не хочу, чтобы мое любимое чадо росло без мужской ласки и поддержки... |
|
Я тоже не из полной семьи, вот только сначала я росла без матери, потом без отца, поэтому я не хочу чтобы мой ребенок рос без отца или без матери.
|
Осирис | |
|
И дай Вам Бог прожить со своими любимыми до конца дней своих.
|
Nifertity | |
|
я знаю такую семью. Это всё из-за сильного влияния первой матери-одиночки на свою дочь и внучку. И из-за их чрезмерной послушанности. Ну не всегда нужно слушать родителей. Думаю, это женщины без собственного "я". Всё-таки что-то закладывется от матери-одиночки к дочери в отношениях с мужчиной, если есть какой-то негатив и обиженность на мужчин. В той семье даже если дочь и внучка начнут отношения с мужчиной, бабка будет везде лезть и расторгать их. Там бабка может свою 37-летнюю дочку забрать из гостей и выругать при взрослых мужчинах и женщинах. Но это уже патология какая-то. такие случаи редкость. |
Muraki | |||
|
Херушки редкость. Я знаю семью - девченки, хе блин, "девченки", по 30 уже. Сестры, учились на соседнем факультете - мать разведенная. До сих пор не замужем. Мать контролирует каждый шаг, каждый вздох - они как дети, чес слово. "Мама, можно я сегодня приду поздно??" Кому такая нужна? Перепихнуться только. А девушки красивые... даже сейчас)))
|
Mermaid | |||
|
Ага, а я знаю мальчика, у которого мама замужем и которая бегала, искала его, если домой в одиннадцать не пришел. Причем мальчику было уже далеко за 20 и он был женат
Вообще то женятся и выходят замуж немного позже, не так ли? До этого времени можно приложить кое-какие усилия к самосовершенствованию. Есть люди, которые всю жизнь как будто спять - они действуют по инерции, по привычке, потому, что "стрЕльнуло". А есть люди, которые отслеживают свои поступки и реакции. Это зависит, я думаю, от воспитания, интеллигентности, тяги к самосовершенствованию. И эти показатели напрямую не зависят от того, в полной семье живет человек или нет. Я думаю, более подробно на эту тему может рассказать Юникорн. |
Muraki | |||
|
Ты специально не понимаешь, или нарочно? Я же говорю - мое ИМХО в том что основа воспитания закладывается именно в раннем возрасте. Склонности, условные реакции, базисная модель поведения. Все остальное - налет, шелуха. Человек низкопримативный - еще шелуха подержиться, высоко - слетит как ветром сдуло, стоит появиться нештатной ситуации.
|
Mermaid | |
|
Человек способен работать над собой.
|
Muraki | |
|
Да, согласен. Но к сожалению не всякий. Смотри - у некоторых не хватило сил сохранить брак - у тех же их детей, кто должен разорвать "порочный круг" сколько их должно быть?
|
Mermaid | |
|
У кого то не хватило сил, чтобы сохранить семью, у кого их не хватило, чтобы порвать таки отношения... Жизнь ведь сложнее, чем утверждения, что полная семья - хорошо, неполнаях - плохо. Мальчик из неполной семьи может стать безответственным отцом, а может дамским угодником (см. "Искренне Ваш Шурик" Л. Улицкой) Девочка из неполной семьи может всю жизнь прожить одна, а может иметь многодетную семью. Я все-таки думаю, что это зависит от многих факторов, а не только от состава семьи. Кстати, я знаю девушек, которые вырости в дет. доме и тем не менее имеют полную семью и детишек. А работать над собой надо в любом случае. |
Muraki | |||
|
))) Это типа антонимы? Зззабавно)))
|
Mermaid | |
|
Да ну тебя! Я ссылалась на героя романа Шурика, который всех женщин любил, всех жалел и всем помогал, чем мог. Очень ответственный был мужчина. |
CASABLANCA | |||
|
По моему скромному разумению, брак - это такой институт, необходимый для того, чтобы дети были законнорожденные. Брак, как институт, в современном обществе существует исключительно ради ребенка. Ради гармоничного воспитания ребенка. Поскольку одна мать никогда не сможет воспитать здорового человека, свободного от комплексов. Поэтому ребенок НЕ ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ, что его родители несчастны. Потому что в его понимании, они несчастны из-за него. Проблема современной семьи в том, что во главу угла ставятся эгоистичные интересы родителей. "Ах, мы не любим друг друга. Как же мы можем жить вместе?! Ведь ребенок будет несчастен! " О чем они думали, когда давали клятвы, ведь там типа, ПОКА СМЕРТЬ НЕ РАЗЛУЧИТ НАС!!!!!!! Или все просто. Т*ахнулись и разбежались? Я считаю ,это проблема безответственности вступающих в брак. |
CASABLANCA | |
|
А счастлив он/она будет если останется один на один с чудовищем, которое задушит ее своей любовью. Потову что после развода начнется бешеная гонка ex-родителей на тему, кто ее больше любит. И ребенок будет из кожи лезть, чтобы не расстроить мамочку-чудовище, выполняя все ее прихоти. А, между тем, та будет ей вдалбливать, какой плохой папа, а заодно, все мужики. |
Muraki | |||
|
Про что и толкую, уже давно. Но люди не слышат. "Любовь" у людей везде и всегда, чувства их понимаешь, вроде взрослые люди повыростали, а как дети сами. Это проблема пересекается со многими другими темами на этом форуме. А смысл один - плохо людям в детстве обьясняли что есть понятия долга и ответственности. Боялись в них личность задавить наверное, а скорее всего просто некогда было, в условиях новой политики. А теперь эти личности, ничего кроме своей личности и не видят. |
Осирис | |||||
|
А ещё мальчик из неполной семьи, имеет все шансы стать голубым. Не надо судить по книжным героям о жизни. Ты много в своей жизни встречала Карениных, лежащих на рельсах? Если бывают случаи, то это исключения. Мы всегда говорим о ПРАВИЛАХ, а уж тем более не о МОЖЕТ БЫТЬ.
Как человек, профессия которого ОБМАНЫВАТЬ, заявляю вам, что обмануть ребёнка осень и очень трудно. Поэтому БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ, ГОСПОДА!
|
Келли | |||
|
Я как человек, выросший без отца могу совершенно точно сказать, никакой любовью меня не задушили, никакой гонки, кто кого больше любит, не было. Мать никогда плохо не говорила об отце, да это и не нужно было. Как может быть хорошим человек, который вообще не интересуется своим ребенком и никак не помогает. И я могу честно сказать, что мне было лучше от того, что они разевлись, я не видела вою мать несчастной, не видела скандалов и разборок в доме. И выросла я здоровой и без комплексов, нет у меня ненависти к другим мужчинам, а как раз наоборот. Сохранить семью можно только в том случае, когда родители пусть уже не любят друг друга, но есть хотя бы взаимопонимание и уважение, а если этого нет? А давайте еще поговорим о семьях, где папаша алкаш, избивает жену и ребенка, тоже сохранять, вы тоже считаете, что в такой семье ребенку будет лучше? |
Косолапый | |
|
К сожалению, тенденция образования цепочки матерей-одиночек - мать, потом дочь -действительно прослеживается. Причин, наверно две. Первая состоит в том, что для девочек характерно посознательно подбирать себе спутника жизни, похожего на своего отца. Какой бы сволочью отец не был. А вторая причина - неполная семья. Девочка не видит перед собой примера правильного взаимодействия мужчины и женщины в семье. И сама потом испытывает подобные же трудности.
|
Рекомендуем почитать также топики: смысл жизни Субкультура и традиция 10 декабря - митинги протеста по всей России почему так? И что делать? А ты способен |