Closed TopicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Андрей Любимов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошая метафора о христианстве. Короткая и точная.


ссылка на минутный ролик на ютубе





Это сообщение отредактировал Андрей Любимов - 26-08-2013 - 22:49
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tantrik @ 25.08.2013 - время: 17:50)
Кто точно не внушает доверия, так это Ю. Питанов, автор этой статьи. Сколько раз я его ловил на прямой лжи на Курайнике, пока меня там пожизненно не забанили - не сосчитать.

А такой автор, как Александр Владимирович Мень доверие внушает? Очень многое из того, что запостил уважаемый srg2003 в стартовом посте, есть в его работах.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2887343573 @ 26.08.2013 - время: 18:12)
Формально правильно, но уж очень однобоко. В той же степени это относится и ко многим христианам. И автор, цитируемой Вами статьи, это признает.
А Ваш "призыв к порядку", думаю, останется без внимания. Опять же обеими сторонами.
что касается дискуссий на форуме, то подобные методы дискуссии я встречал преимущественно у противников христианства, например http://www.sxn.io/pravoslavnaya-ekono...l среди христиан- в гораздо меньшей степени

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-08-2013 - 21:56
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 26.08.2013 - время: 13:42)
Действительно. А много вы знаете людей которые реально читали Библию? Подавляющая часть тех кто считает себя верующими и истово крестится на маковки реально ни разу в жизни не прочли ни одной строчки из книги которую они называют главной. Косяки в Библии начинаются практически с самого начала. Мне ни один верующий не смог объяснить один момент. Все вы знаете историю Каина и Авеля. Согласно религиозному канону они были сыновьями Адама и Евы. Других людей не было. Но далее начинается веселье. Каин загасил Авеля. И был изгнан и был помечен некоей печатью господа, чтоб другие люди его могли узнать. Вопрос: а откуда взялись другие люди если согласно писанию на тот момент на земле были Адам, Ева, Каин и труп Авеля? И таких косяков в писании множество. Плюс редактирование писания людьми в угоду себе любимых, в итоге мы и получаем тот текст который мало соотносится с изначальным. Пример приведенный выше с РПЦ где уже Новый завет уже не является основой религии показателен. Да и вообще христиане частенько забывают к чему же призывал Иисус. Он, не создавал новую религию, он только пытался вернуть иудаизм к заветам Моисея.

я знаю и много таких людей))) Я на Ваш вопрос ответил- Вы изменили свое мнение?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рыбка по имени Ванда @ 26.08.2013 - время: 15:14)
Я уверена, что вред от многих религий для человечества громадный. Люди из-за недоказанных никем религиозных постулатов убивают друг друга, пытают уже тысячелетиями, бросают свои семьи, ненавидят друг друга! Во имя чего?! Кому от этого стало хорошо?

А подскажите пожалуйста, исходя из каких атеистических постулатов исходили нацисткие учёные, проводившие опыты над людьми? И кому стало хорошо от деятельности японского закрытого исследовательского проекта, ставшего известным под названием "Отряд 731"?

Если бы хоть какая-то религия была бы истинной, то неужели бы Бог не дал бы людям необходимых средств ее опознать?!

В Библии есть притча об одном очень недоверчивом Фоме..

А лекарство от любой религии простое:
самоуважение + любовь к себе и людям + разум + чувство собственного достоинства + знания, в т.ч. научные об устройстве Вселенной и мира.

Формула не верна. Компоненты "любовь к себе" не стыкуется с "любовью к людям" - конфликт интересов. Компонент "самоуважение" не совсем понятен и вкупе с компонентом "чувство собственного достоинства" отдает нацистизмом и латентным эгоизмом.

Ну а научные знания (действительно научные, а не спекуляция на подобии поминаемой постоянно не к месту эволюции - желающие могут убедится лично посмотрев сериалы ВВС о животных) ни как Вере не мешают. Ни в одном месте.

Религия, по моему твердому мнению, нужна для людей зависимых, не уважающих себя, не имеющих своего мнения, и не желающих нести ответственность за свою жизнь, отвечать за свои поступки, которые при этом нуждаются в постоянном ответе на вопрос: как мне жить?

Ну вот и покажите лично мне, пожалуйста, что я:
1. Зависим от кого либо или чего либо.
2. Не уважаю себя.
3. Не имею своего мнения.
4. Не желаю управлять своей жизнью и нести за неё полную ответственность.
5. Нуждаюсь в чьих либо подсказках и указаниях как мне жить.

Непременно жду ответа.

Хочет человек верить, пожалуйста. Но при условии, что он не навязывает свою веру другим и не требует соблюдения канонов своей веры обществом.

Не хочет человек верить в Спасителя и спасать свою бессмертную душу - это его выбор. Но при условии, что он не навязывает свой атеизм другим и не требует отмены канонов веры обществом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рыбка по имени Ванда @ 26.08.2013 - время: 10:14)
Религия, по моему твердому мнению, нужна для людей зависимых, не уважающих себя, не имеющих своего мнения, и не желающих нести ответственность за свою жизнь, отвечать за свои поступки, которые при этом нуждаются в постоянном ответе на вопрос: как мне жить?

Хочет человек верить, пожалуйста. Но при условии, что он не навязывает свою веру другим и не требует соблюдения канонов своей веры обществом.

Получается прав автор приведенной статьи-основной аргумент переход на личность христиан, или Вы сможете доказать обратное, к примеру в отношении меня, доказав свое утверждение?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[B]Тема религии обсуждается на форуме "Мистика и религия". Тематика форума СР несколько иная:
Тематика форума предполагает обсуждение тем следующей направленности:

1. Вопросы семьи и брака.
2. Вопросы межличностных отношений в семье и обществе.
3. Вопросы общественных отношений любого масштаба: от соседских и до общегосударственных.
4. Вопросы,касающиеся общественных процессов, не имеющих ярко выраженной политической окраски.
5. Вопросы образования, культуры, взаимоотношения поколений.
6. Вопросы экологической направленности.
7. Вопросы жизненных предпочтений, линий поведения отдельных людей и общественных групп.
Предлагаю автору перенести тему на соответствующий форум[B]
Андрей Любимов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А можно поинтересоваться, какие аргументы противников христиан автор считает истинными?)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Андрей Любимов @ 26.08.2013 - время: 23:28)
А можно поинтересоваться, какие аргументы противников христиан автор считает истинными?)

например:
посылка 1- я верю только в то, что вижу своими глазами
посылка 2 - я не видел Бога
Вывод я не верю Бога.
С точки зрения формальной логики такой вывод истинный
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 26.08.2013 - время: 22:48)
[B]Тема религии обсуждается на форуме "Мистика и религия". Тематика форума СР несколько иная:
Тематика форума предполагает обсуждение тем следующей направленности:

1. Вопросы семьи и брака.
2. Вопросы межличностных отношений в семье и обществе.
3. Вопросы общественных отношений любого масштаба: от соседских и до общегосударственных.
4. Вопросы,касающиеся общественных процессов, не имеющих ярко выраженной политической окраски.
5. Вопросы образования, культуры, взаимоотношения поколений.
6. Вопросы экологической направленности.
7. Вопросы жизненных предпочтений, линий поведения отдельных людей и общественных групп.
Предлагаю автору перенести тему на соответствующий форум[B]

имхо тема скорее относится к поведению определенной группе, чем к религии. Вопросы религии в теме не поднимаю. Но если модераторы сочтут правильным перенести тему - возражать не буду.
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Неприятие вызывает не факт существования христианства и не правила, которые христиане применяют К СЕБЕ, а назойливое желание некоторых христианских течений заставить соблюдать их правила ВСЕХ. Вот за это их (а также ещё более назойливые некоторые течения ислама) и не любят.
Андрей Любимов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен

например:
посылка 1- я верю только в то, что вижу своими глазами
посылка 2 - я не видел Бога
Вывод я не верю Бога.
С точки зрения формальной логики такой вывод истинный


А разве с точки зрения формальной логики это аргумент против христиан? Ничего против христиан в выводе "я не верю в бога" не наблюдаю. Против христиан было бы что-то типа: христиане не должны верить. Можно все-таки пример истинного аргумента против христиан?)

Это сообщение отредактировал Андрей Любимов - 27-08-2013 - 00:59
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рыбка по имени Ванда @ 26.08.2013 - время: 10:14)
самоуважение + любовь к себе и людям + разум + чувство собственного достоинства

Странное дело, в Евангелие что-то похожее написано. И хотелось бы выступить в защиту христианства: кому мешает этот морально-нравственный кодекс? И какие противоречия содержатся в Нагорной проповеди? Христос на страницах Нового Завета не осуждает ничего, кроме пожалуй лицемерия, присущего как тогдашним, так и современным политикам и священникам. Кроме того религия должна воссоединять (буквальный перевод слова "religio") человека с Богом, а не быть средством подчинения масс олигархам.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(k-113 @ 27.08.2013 - время: 00:41)
Неприятие вызывает не факт существования христианства и не правила, которые христиане применяют К СЕБЕ, а назойливое желание некоторых христианских течений заставить соблюдать их правила ВСЕХ. Вот за это их (а также ещё более назойливые некоторые течения ислама) и не любят.

кто именно и кого заставляет соблюдать свои правила? поточнее можно?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Андрей Любимов @ 27.08.2013 - время: 00:48)

например:
посылка 1- я верю только в то, что вижу своими глазами
посылка 2 - я не видел Бога
Вывод я не верю Бога.
С точки зрения формальной логики такой вывод истинный

А разве с точки зрения формальной логики это аргумент против христиан? Ничего против христиан в выводе "я не верю в бога" не наблюдаю. Против христиан было бы что-то типа: христиане не должны верить. Можно все-таки пример истинного аргумента против христиан?)

с точки зрения формальной логики, Вы подменяете понятия. В первом посте говорится о противниках христианства, а не христиан.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(~Vist @ 27.08.2013 - время: 01:37)
(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 01:04)
(k-113 @ 27.08.2013 - время: 00:41)
Неприятие вызывает не факт существования христианства и не правила, которые христиане применяют К СЕБЕ, а назойливое желание некоторых христианских течений заставить соблюдать их правила ВСЕХ. Вот за это их (а также ещё более назойливые некоторые течения ислама) и не любят.
кто именно и кого заставляет соблюдать свои правила? поточнее можно?
Конкретные ники нужны, или можно обобщить до "форумчан"?
На ГФ специально тему >>> в архив не отправляю, чтоб о всяких "содомах и уморах" там флудили, а не по всей ветке.

укажите, с цитатами)))
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2656
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да ладно вам, ничего христиане и не навязывают никому. Чай мы не мусульмане какие-нибудь!
Андрей Любимов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен


с точки зрения формальной логики, Вы подменяете понятия. В первом посте говорится о противниках христианства, а не христиан.


Если они ничего против христиан не имеют эти противники, а просто не верят и объясняют почему, то не пойму из-за чего весь сыр-бор, в чем, собственно, конфликт и чего там вообще надо решать с помощью этой самой формальной логики.


NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2656
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 01:44)
(~Vist @ 27.08.2013 - время: 01:37)
(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 01:04)
кто именно и кого заставляет соблюдать свои правила? поточнее можно?
Конкретные ники нужны, или можно обобщить до "форумчан"?
На ГФ специально тему >>> в архив не отправляю, чтоб о всяких "содомах и уморах" там флудили, а не по всей ветке.
укажите, с цитатами)))

А чего цитировать?)))Там Монархист воспитанием заблудших занимается)
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2656
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Вот и спрашивается, какого лешего он там потерял.
Если я буддист, остальные преимущественно атеисты, и эта его писанина касается только его одного.

Как это чего? Сеет он... и проповедует слово Божее

П.С. А чего с кнопкой "цитировать"? У меня, кажись, отказала)
Андрей Любимов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так вы ему это... дайте статью почитать, там в самой шапке написано:

"православная апологетика ставит перед собой задачу помочь конкретному человеку разобраться с теми мировоззренческими вопросами, которые встают перед ним".

Пусть он для начала спросит у людей нужна ли им помощь и встали ли вопросы у них к нему?)

Это сообщение отредактировал Андрей Любимов - 27-08-2013 - 02:30
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(k-113 @ 27.08.2013 - время: 00:41)
Неприятие вызывает не факт существования христианства и не правила, которые христиане применяют К СЕБЕ, а назойливое желание некоторых христианских течений заставить соблюдать их правила ВСЕХ. Вот за это их (а также ещё более назойливые некоторые течения ислама) и не любят.

Так оно и есть.
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Лузга @ 26.08.2013 - время: 22:03)
(Рыбка по имени Ванда @ 26.08.2013 - время: 15:14)
Я уверена, что вред от многих религий для человечества громадный. Люди из-за недоказанных никем религиозных постулатов убивают друг друга, пытают уже тысячелетиями, бросают свои семьи, ненавидят друг друга! Во имя чего?! Кому от этого стало хорошо?
А подскажите пожалуйста, исходя из каких атеистических постулатов исходили нацисткие учёные, проводившие опыты над людьми? И кому стало хорошо от деятельности японского закрытого исследовательского проекта, ставшего известным под названием "Отряд 731"?
Если бы хоть какая-то религия была бы истинной, то неужели бы Бог не дал бы людям необходимых средств ее опознать?!
В Библии есть притча об одном очень недоверчивом Фоме..
А лекарство от любой религии простое:
самоуважение + любовь к себе и людям + разум + чувство собственного достоинства + знания, в т.ч. научные об устройстве Вселенной и мира.
Формула не верна. Компоненты "любовь к себе" не стыкуется с "любовью к людям" - конфликт интересов. Компонент "самоуважение" не совсем понятен и вкупе с компонентом "чувство собственного достоинства" отдает нацистизмом и латентным эгоизмом.

Ну а научные знания (действительно научные, а не спекуляция на подобии поминаемой постоянно не к месту эволюции - желающие могут убедится лично посмотрев сериалы ВВС о животных) ни как Вере не мешают. Ни в одном месте.

Религия, по моему твердому мнению, нужна для людей зависимых, не уважающих себя, не имеющих своего мнения, и не желающих нести ответственность за свою жизнь, отвечать за свои поступки, которые при этом нуждаются в постоянном ответе на вопрос: как мне жить?
Ну вот и покажите лично мне, пожалуйста, что я:
1. Зависим от кого либо или чего либо.
2. Не уважаю себя.
3. Не имею своего мнения.
4. Не желаю управлять своей жизнью и нести за неё полную ответственность.
5. Нуждаюсь в чьих либо подсказках и указаниях как мне жить.

Непременно жду ответа.

Хочет человек верить, пожалуйста. Но при условии, что он не навязывает свою веру другим и не требует соблюдения канонов своей веры обществом.
Не хочет человек верить в Спасителя и спасать свою бессмертную душу - это его выбор. Но при условии, что он не навязывает свой атеизм другим и не требует отмены канонов веры обществом.

1. А при чем тут нацисты и японцы? Они вообще-то продукт как раз религиозного общества.

2. Фома был полностью прав, т.к. требовал Доказательств. В других священных писаниях тоже есть наверняка ссылки на истинность, и "доказательства", гы-гы.

3. Для Вас формула, конечно, неверна. Ибо Вы живете в другой системе координат.

4.Научные знания как раз и являются противоядием от религиозного мракобесия, т.к. разоблачают ложность многих религиозных постулатов об устройстве мира. Желающим предлагаю отправиться на форум сайта Научный атеизм, Атеизм.ру и на сайт Дулумана и просветиться. Да и на сайте Евангелие.ру есть раздел о науке.

5. Если Вы религиозны и безоговорочно принимаете на веру, без доказательсв, догмы своей религии, то это как раз и является железобетонным доказательством того, что Вы зависимы от кого либо или чего либо, не уважаете себя, не имеете своего мнения, не желаете управлять своей жизнью и нести за неё полную ответственность, нуждаетесь в чьих либо подсказках и указаниях как Вам жить.

6. Никаких канонов веры общества у нас нет, если, конечно, не считать каноном безудержное потребительство и фанатичную погоню за баблом.
РФ является СВЕТСКИМ государством по Конституции. Согласна, что ни навязывать атеизм. ни религию никому не надо, а нам активно навязывается православие с исламом. И мне это очень не нравится.
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И да, Лузга, очень советую Вам почитать 2 интересные книги Майкла Ньютона "Путешествие души" и "Предназначение души".

И увы, все совсем не так, как Вам кажется.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не мешайте местным миссионерам убеждать самих себя, что они:
1. Веруют в правильного бога.
2. Верят правильно.

P.S. Особо порадовал довод о толстых попах. Видно даже самих это задевает, раз приходиться убеждать себя, что все нормально 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

кого хотим?

Безумие и гениальность

Тише воды, ниже травы...

Поссорились негр и китаец?

площади кладбищ растут "не по дням, а по часам"...



>