"Культурный" человек

Поступать культурно для меня - это однозначно поступать уместно. Естественный вопрос, а каков критерий уместности. Только интуиция. Чутье, основанное на воспитании, опыте общения. Собственно, наличие или отсутствие этого чутья и является, на мой взгляд, признаком "культурности".
Легги, прости, но, с моей точки зрения, в описаной тобой ситуации ты поступил неуместно. Даже более неуместно, чем тот, чей спич ты прокомментировал.

а... ну, понятно. Культур-мультур...
Нет, я спрашивал не о том, кто кем считается, а кем надо быть...
Вот уважаемая Дереза подняла вопрос об уместности. Формально все так и есть, приехал Данди в Америку и стал совершенно "некультурным", не вписываясь в рамки американской культуры. Правда, когда он охотился на крокодилов, он культурным был и никакой неуместности не ощущал, в отличие от девушки (Сью, кажется)...
А по сути ИМХО уместность состоит в понимании своей и чужой морали.
Пришел в синагогу - надень кипу, а в церкви сними шапку, будь ты трижды атеист...
А верх бескультурия и цинизма, на мой взгляд, - это оценивать чужую культуру на основании своих так называемых убеждений, считая ее ниже или выше любой другой.

Да нет.... Верх - это устроить безобразную бучу у брата на свадьбе. Да, мне понятно желание осадить зарапортовавшегося оратора. И в любой другой обстановке это было бы уместно. Но не на свадьбе. ИМХО, естественно.

Ну да... А пришел на свадьбу - будь посдержаней. Будь ты трижды принципиальный защитник культуры своего народа.

Легги, в описанной тобой ситуации я вообще не вижу ни одного культурного человека, если всё происходило на самом деле так, как ты описал. Ни один культурный человек не унизит себя пьянством - это противоречит человеческой природе, унижает её, унижает самго человека в своих глазах и глазах окружающих. Ни один культурный человек не станет делить людей по признаку "свои - чужие", будь то признаки национальные, расовые, половые или какие угодно другие. И ни один по-настоящему культурный человек не будет отвечать хаму хамством. "Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое".

Ай-ай, Легги :) Ты только что попросил закрыть одну конфликтную тему, чтобы продолжить конфликт в другой? Разве это культурно?

Теперь о самом термине "культурный человек". Как правило, под культурным подразумевают человека, поведение которого соответствует принятой в обществе этике. Если понимать под этим поверхностное наведение лоска, то такая "культурность" никакого повода для нравственной оценки не даёт - человек может вполне согласовывать своё поведение с общественным этикетом, но при этом совершать безнравственные поступки. Боюсь, что мы с Легги в очередной раз разойдёмся по вопросу нравственности и духовности - мне показалось, что это ключевое понятие автор топика намеренно поставил в кавычки. Но мне хотелось бы подчеркнуть ещё раз, что без духовности нет нравственности и нет культуры. Под духовностью же я понимаю (опять же иного раз об этом писал) осознание себя как Духа, которое доступно каждому человеку. Именно в этом и заключается назначение любой культуры - посему любая традиционная культура содержит механизмы, следуя которым, человек может достигнуть такого осознания. И тогда, при таком осознании, человеку нет нужды примерять на себя нечто поверхностное - он становится тем, кем является на самом деле. В истории есть множество великих личностей, достигших такого состояния; их пример, на мой взгляд, гораздо более весом и ценен, чем сохранение поверхностного этикета.

Уважаемые дамы, вы меня превратно поняли...
Хорош бы был Легги матерящийся за столом и пытающийся дотянуться до своего оппонента вилкой...
Одетый в костюм тройку, бледный от выпитого, но совершенно спокойный, он произнес громко, но несколько презрительно: НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК УВАЖАТЬ ЧУЖОЙ НАРОД, ЕСЛИ ОН НЕ УВАЖАЕТ СВОЙ.
В этом и была суть скандала: я вынудил всех присутствующих отнестись к этой "клоунаде" СЕРЬЕЗНО. Сделал ее КУЛЬТУРНЫМ феноменом, а не пьяной болтовней. Потому что есть вещи, которые с моей т.з. "культурный" человек допустить не может - это факт унижения своей культуры. Если бы эти слова были сказаны тем же человекоообразным у дверей местной распивочной точки, я на них и внимания бы не обратил. Но человек, сидящий со мной за одним столом и "разделивший хлеб", априори равен мне. Это обо мне потом скажут: эти русские сами себя держат за свиней...
Показательно, что собравшиеся "личности" были большей частью достаточно космополитичны - граждАне мира так сказать... Они считали себя выше национальных предрассудков...

Но место ли всему этому на чужой свадьбе??

Легги, а как бы ты отнесся к человеку, который уловив в пьяном бормотании собеседника широко известный матерный оборот, встал бы во весь рост в своем строгом костюме-тройке и, чуть бледный от выпитого, но совершенно спокойный, громогласно заявил: "Что? Вы? Мою мать?!!!! Неправда!" А ведь у вас похожая ситуация была...

Извини, Юни, но дискуссии не получится. Человек, допустивший прямое оскорбление нашей культуры, получил от тебя плюс с похвальным комментарием, а тема тобой не закрыта.
Я, конечно, с интересом прочитаю любое твое рассуждение, но спорить не стану. Так что отсутствует сам предмет конфликта.

Увы, увы! Не знаю, как бы ты отнеслась к мужику, который вполне громко и хорошо артикулируя, раз пять повторил бы, обращаясь к тебе, ... твою мать ... твою мать... Тебе виднее... Я бы плохо отнесся.
Но в том-то и гнусность, что если бы во всей этой демагогии названия наций были бы противоположными, то через несколько секунд после начала монолога, его крайне вежливо попросили бы выйти к телефону или еще куда... не знаю, да и не интересно знать...

если не трудно, стоило бы вернуться к КРИТЕРИЯМ культурности...

А вот это и было бы вполне уместно. И не испортило бы торжества.

Настаиваю на том, что универсальным критерием культурного поведения является его адекватность обстановке, уместность. Тут был упомянут процесс ковыряния вилкой в зубах, как признак некультурного поведения. В большинстве случаев верно, конечно. Но могу себе предствить ситуацию, когда именно такое поведение за столом и будет уместно, адекватно обстановке. А стало быть, вполне культурным. От окружения зависит, от обстоятельств.

Легги, у меня есть одна дурацкая черта - я не люблю недоразумений, хотя периодически в них попадаю.
Конфликтную тему я пытаюсь закрыть уже часа два, и это получилось только сейчас, по причине сбоев с инетом на работе. А про плюс - ты же прочитал, за какую мысль я повысил пользователью репутацию - за ту, что содержалась в начале поста. Агрессивное высказывание же, которое ты привёл в своём посте, заметил только благодаря тебе...

Это, конечно, ничего не меняет, но посчитал необходимым сказать.

Прошу прощения за оффтоп. Честное слово - жалко терять интересного оппонента.

Обрати внимание, Юни, каждая твоя фраза - это твой устав в чужом монастыре.
Давай по порядку. Насчет ритуального употребления спиртных напитков. Пьянство и алкоголизм - это пороки, а ритуальное употребление алкоголя - это культура. Ни древние греки, ни славяне, ни современные коллекционеры марочных вин тебя бы не поняли.
На своих и чужих, людей не делят только завзятые космополиты и они же сторонники свободной любви... Для всех остальных понятия семьи, конкретного культурного сообщества и народа в целом играют огромную роль как составляющие их культуры. Именно они определяют конкретные правила нравственности для отдельно взятого человека.
По поводу хамства. Если под хамством понимать пренебрежительное или агрессивное отношение к чужой оригинальной культуре, демонстрацию собственной продвинутости, то - да, я с тобой согласен, не стоит ему уподобляться. Однако, как мудро заметила Дереза, рассуждая о ковырянии вилкой в зубах, именно адекватность лежит в основе ЭФФЕКТИВНОЙ формы общения между людьми.
Просто приведу пример из своего старого треда...

Виноват в ее возмущении был именно я. С человеком нужно разговаривать на понятном для него языке.

Вот видишь, как по разному мы с тобой понимаем роль культурного человека в этом мире? Надеюсь, что большая часть недоразумений из прошлого треда теперь для тебя разъяснилась.
А я пока постик про духовность подготовлю...

Замечательный пример! Разумеется, если бы ты сказал: "Слышь, подруга, двинь ж@пой, дай-ка я к печке притулюсь, вишь, промок насквозь", реакция, скорее всего, была бы более доброжелательной. Прослыл бы за культурного.