Красота - это страшная сила

Как всегда согласен. И с тобой, и с Шекспиром. Но есть еще буддийская максима: горечь потери всегда больше радости приобретения. Они из нее вполне последовательные выводы делают. По типу "и жена не уйдет к другому, если у тебя нет жены". Но такой вывод - путь в ничто. А обратный путь - это "красота требует жертв". Я как раз имею в виду ту, о которой ты говоришь. Требует-то - требует, а вот стОит ли? Может быть, как раз наоборот, стремление к прекрасному - еще одна иллюзия, о которых здесь столько говорили, и участь Уайлдовского соловья вполне закономерна?

Но ведь если не осознавать ценности чего-либо, то не будет и горечи эту ценность потерять, верно? Если мы к чему-либо привязаны, то потеря часто оборачивается катастрофой. Но ведь можно же иметь, не владея, и наслаждаться, не ценя. Если относиться к красоте как к тому, что просто ЕСТЬ, не гипертрофируя её ценность и тем паче не используя её как средство, то и утрата красоты ни к чему катастрофическому не приведёт. Точно так же - если расширить рамки темы, ведь речь, как я понял, идет не только о внешней красоте - если не осознавать, скажем, ценности своих творений, то и не будет горечи за неверные интерпретации (это я уже о своих баранах). Собственно, в этом и заключается смысл недеяния - деятельности без привязанности к результату.
Ну вот, опять я на индо-буддийскую философию съехал......

Мне кажется, если принять прекрасное не как лично твоё или моё, а как непреложный атрибут этого мира, то та самая иллюзия, о которой ты говоришь, становится реальностью. Горы, реки, леса и моря не страдают от своей красоты и величия. И если мы осознаем себя частью этого мира и будем дарить, не требуя ничего взамен, то и прекрасное в нас будет только укрепляться. Корысть и самолюбование, как совершенно верно было сказано ранее, только убивает это прекрасное в нас.

Если не осознавать ценности чего-либо... Если не осознавать ценности денег, ты никогда не станешь банкиром. Если бы Третьяков не осознавал ценности живописи, он никогда не стал собирать свою галерею и платить художникам за их работы. Кстати о художниках. Ты не задумывался, почему Эрмитаж, даже после всяческих усушек и утрусок, имеет лучшие в мире коллекции Рембрандта и импрессионистов?

Ну, ты как всегда об ориентальной философии, а я как всегда о любви.
Однажды, очень давно, мне захотелось подарить своей любимой девушке в январе кусочек лета. Мы оказались на ВДНХ, в виртуальном мире, в котором на все прелести коммунизма можно было любоваться через стекло. Там в маленьком павильончике, далеко от централных выставок, (по-моему "охраны окружающей среды"), было собрано множество поющих канареек, щеглов и всякой другой птичьей мелочи. И вот мы сидели в этом пустом павильоне на дерматиновом диване, символизирующем мечту о светлом будущем. я смотрел на неяркое зимнее солнце, на сугробы за окошком, и, слушая этих канереек, чье непритязательное чириканье было прекраснее любой музыки, совершенно точно ЗНАЛ, какую цену мне придется за него заплатить.

Угу. Вот и объясни это наркоманам, чтобы от обстяги не мучались.
А насчет самолюбования: что это вы с Багирой на красивых людей ополчились? Уроды уж точно никому со своими подарками не нужны, а красота постоянно подвергается агрессии и профанации. Мдя, тут опять Уайлд катит, на этот раз со "счастливым принцем". С кармой у красивых людей беда, если, конечно, ты в нее веришь. Красивая девушка всегда платит своими личными несчастьями за каждую фрустрацию любого недотраханного урода, который страдает от невозможности ее поиметь. Не замечал?

Ой, прости, я не совсем понятно пояснил, наверное - речь идёт об осознании или не-осознании красоты в себе, а не вовне. Третьяков потому и собрал огромную коллекцию картин, что ценил красоту вокруг себя. Если бы он нарциссировал, создал бы наверное музей имени самого себя :))

Боюсь, что мысль о цене и плате немного подпортила тебе наслаждение... или я неправ?

Насчёт "постоянно" - не уверен, но случаи всё же есть. Но вот вопрос, который я выше задавал - мы имеем в виду только внешнюю сторону красоты? Человек же помимо красивой внешности обладает ещё массой различных характеристик. И бывает так, что за красивой оболочкой не скрывается больше ничего.... Всё дело, как мне кажется. опять же в персональном осознании места красоты (какой бы то ни было) в собственной жизни.

Карма же - не предопределение, а цепочка причинно-следственных связей. Любая суперкрасавица и любая внешне непривлекательная девушка способна изменить свою судьбу сама.... А насчёт того, о чём ты говоришь - была такая тема на Взрослом, что-то типа "Красота - это дар или проклятье?" В конце концов сошлись на том, что это может быть и тем, и другим, в зависимости от того, как этим даром (или проклятьем) распорядиться. А насчёт личных несчастий красавиц - опять же ничто не мешает им выработать линию поведения на случай притязаний всяких уродов.

Уважаемая Герцогиня, спасибо вам за ваш респект, но, позвольте вас поправить - вместо сочетания не столько я бы, с вашего позволения, применила - не только... и вот, тогда, жертвы такой "Джулии Ламберт" будут вынуждены "платить по счетам" полновесной валютой...

Не платит, мне кажется, тот, кто этой платы не замечает, для кого она - естественна, тот, кто даже при самой серьёзной расплате остаётся спокоен и невозмутим, воспринимая это как должное.

Мне кажется, что в этом вопросе мы возвращаемся к разговору о вечном и преходящем. Существует то, что не уйдёт от нас никогда, что всегда было, есть и будет с нами, за что не нужно платить, поскольку оно является нашим непреложным атрибутом. Но мы в большинстве своём не видим этого вечного и непреложного, а гонимся за ложными, сиюминутными вещами. Внешняя красота, слава, карьера, власть - это во многом иллюзии, впадая в которые, человек переживает катастрофу с их исчезновением. И горе тому, взгляд кого такая потеря не повернула к ценностям вечным и непреходящим...

Легги был арестован и подвергнут принудительному заключению на даче. Но он снова свободен.
Насчет красоты внешней и внутренней. Я бы поостерегся использовать столь громкое слово "красота" к какой-то части, не образующей целого. Естественней сказать "сексапильная внешность", или "правильные черты лица", или "разносторонние интересы", или уж "духовное богатство". Но красота - это совершенство, а раз так, то она по определению включает в себя гармонию всех своих составляющих.
Философию "невовлеченности" в кармическую цепь красоты, о которой столь красноречиво говорил Юникорн, можно представить в виде классического полета бабочки. Наблюдая ее полет и восхищаясь ее красотой, обычный человек не стремится ее поймать и не жалеет о том, что она исчезла (о маньяках-энтомологах ни слова). Вид ее доставил радость без сожаления. Но в том-то и парадокс, что невовлеченность исключает любые формы отношений (в общем смысле). Ведь отношения начинаются тогда, когда возникает обмен. Художник, создающий картину, исполнитель-виртуоз в музыке, влюбленный человек, находятся в совершенно ином качестве, нежели медитирующий монах. И карма - это вещь гораздо более опасная, чем кажется на первый взгляд. Среди врачей существует убеждение, что врач болеет самыми тяжелыми формами заболеваний и умирает в мучениях. По своему опыту могу сказать, что в отношении моих знакомых это справедливо.
Так что я все-таки больше доверяю Оскару Уайльду.

Пи.Си. Багира, фотку я рассматривал в одно время в Москве, а на берегу сидел в другое время на даче, так что на воду ее не пустил. Но был уверен, что человек, на ней изображенный, получил "по полной", хотя о причинах и сам может не догадываться...