Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 12:28)
Плюс проживание со старшими родственниками. Конечно, проще возвести это в ранг нормы, чем обеспечить доступным жильём молодые семьи.

Как вы думаете, если бы с помощью грамотной идеологической работы удалось внедрить в сознание людей убеждение, что семья из многих поколений под одной крышей - это самый лучший способ существования семьи, что это круто, что это заслуживает уважения и так далее. И если бы люди искренне стремились к тому, чтобы жить с бабушками и дедушками.
Было бы ли это хорошо для социума в целом?
Ведь такая семья намного более стабильна и жизнеспособна, в ней происходит взаимная забота друг о друге нескольких поколений, в ней намного лучше осуществляется важнейшая функция семьи - передача опыта и гармоничное воспитание.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Косолапый @ 05.06.2013 - время: 15:16)
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 12:28)
Плюс проживание со старшими родственниками. Конечно, проще возвести это в ранг нормы, чем обеспечить доступным жильём молодые семьи.
Как вы думаете, если бы с помощью грамотной идеологической работы удалось внедрить в сознание людей убеждение, что семья из многих поколений под одной крышей - это самый лучший способ существования семьи, что это круто, что это заслуживает уважения и так далее. И если бы люди искренне стремились к тому, чтобы жить с бабушками и дедушками.
Было бы ли это хорошо для социума в целом?
Ведь такая семья намного более стабильна и жизнеспособна, в ней происходит взаимная забота друг о друге нескольких поколений, в ней намного лучше осуществляется важнейшая функция семьи - передача опыта и гармоничное воспитание.

Вы знаете, я считаю, что молодые должны жить отдельно. Какими бы ни были хорошими родители, но каждая семья - это "суверенное государство". Вы спросите, много ли кто хочет жить со своими родителями, даже если в большом доме? Ведь родители - это не только ваши любимые мама и папа, но ещё и тесть с тёщей или свекровь со свёкром для вашей второй половинки. И иной раз опыт родителей второй половинки оказывается губительным (одна бабушка говорит одно, мама говорит другое, дед говорит третье, вторая бабушка вообще балует, а папа сутками работает).
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 13:45)
Вы знаете, я считаю, что молодые должны жить отдельно. Какими бы ни были хорошими родители, но каждая семья - это "суверенное государство".

Это конечно, это понятно. Нынешнее отношение к семейной жизни именно таково, как вы говорите.
Но вот если бы каким-то чудом удалось бы это отношение изменить и молодые просто таки мечтали бы жить с родителями, чтобы будущие дети росли под одной крышей с бабушками и дедушками. Ведь для семьи и для детей это реально хорошо и полезно.

Если бы такое произошло, то обществу в целом была бы польза? Укрепился бы институт семьи?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(ps2000 @ 05.06.2013 - время: 13:14)
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 13:07)
это не официальные цели.
Зачем тогда писать "у штатов тоже не осуществимые цели(я про официальные цели)"?

пардон.
ну блин, просто не проследил за словами, я имел в виду что это не цели которые на бумагах. а те что озвучивают.
все страны куда вмешиваются штаты у них одинаковая отмазка: демократия, свобода и т.д.
но это не доктрина такая.
но в своей речи буш говорил что их дело распространится по всему миру "и свет демократии проникнет в самые темные уголки" ну и т.д.

Angelofdown

Нет, это начиная с сейчас и до 25 года, потом ещё что-нибудь придумают.

подобное делает очень медленно. что бы в обществе аборт или развод воспринималось большинством как нечто плохое, нужно время.

Подозреваю, что она складывалась веками и традиционно поддерживалась, а не рубилась государством, а потом насильно заново не прививалась.

так дело в том что это пытаются сделать так быстро?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 14:35)
ну блин, просто не проследил за словами, я имел в виду что это не цели которые на бумагах. а те что озвучивают.

Разговор не о Ваших заумствованиях, а об официальном документе который будет приниматься нашей думой.
Так что США тут ни коим боком
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Косолапый @ 05.06.2013 - время: 16:18)
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 13:45)
Вы знаете, я считаю, что молодые должны жить отдельно. Какими бы ни были хорошими родители, но каждая семья - это "суверенное государство".
Это конечно, это понятно. Нынешнее отношение к семейной жизни именно таково, как вы говорите.
Но вот если бы каким-то чудом удалось бы это отношение изменить и молодые просто таки мечтали бы жить с родителями, чтобы будущие дети росли под одной крышей с бабушками и дедушками. Ведь для семьи и для детей это реально хорошо и полезно.

Если бы такое произошло, то обществу в целом была бы польза? Укрепился бы институт семьи?

Может, я не допонимаю чего-то, может, потому что мои родители всегда жили отдельно, а бабушки и дедушки жили за тысячи километров... Не вижу особой пользы в проживании большого многопоколенного семейства под одной крышей. Несколько хозяек на одной кухне, возможная несогласованность в воспитании детей или ведении домашнего хозяйства, старшее поколение обязательно будет лезть с советами к молодожёнам... Я думаю, что в настоящее время увеличилось бы количество разводов. Я просто знаю, как это - жить с родителями. Вздёрнуться можно, несмотря на всю любовь.
Вот если родители и дети живут недалеко, например, в соседних домах - это нормально. И соскучиться успеют, и в случае чего быстренько каждый к себе разбежится.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 16:35)

Нет, это начиная с сейчас и до 25 года, потом ещё что-нибудь придумают.
подобное делает очень медленно. что бы в обществе аборт или развод воспринималось большинством как нечто плохое, нужно время.

У нас в обществе и аборты, и разводы воспринимают как неизбежное зло. Иногда нет другого выхода. Я вот вспоминаю свой последний развод и думаю, если бы тогда ко мне приходили какие-то представители религиозных организаций или ещё какие-нибудь "ответственные" лица, я бы их глубоко и надолго послала с их нравоучениями. Я просто не верю, что большинство разводящихся - безмозглые люди, у которых такая блажь. Наверное, уже все пути к примирению были пройдены и выбран оптимальный вариант.
Так же с абортами. Я сама большой противник абортов и за грамотную контрацепцию, но подозреваю, что есть ситуации, когда лучше сделать аборт, чем рожать никому не нужного ребенка.


Подозреваю, что она складывалась веками и традиционно поддерживалась, а не рубилась государством, а потом насильно заново не прививалась.

так дело в том что это пытаются сделать так быстро?

Мне кажется, что неприязнь идёт от навязывания этой концепции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(ps2000 @ 05.06.2013 - время: 14:41)
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 14:35)
ну блин, просто не проследил за словами, я имел в виду что это не цели которые на бумагах. а те что озвучивают.
Разговор не о Ваших заумствованиях, а об официальном документе который будет приниматься нашей думой.
Так что США тут ни коим боком

то что озвучивают сша, это так же не реализуемо как и коммунизм.

Angelofdown

Я просто не верю, что большинство разводящихся - безмозглые люди, у которых такая блажь. Наверное, уже все пути к примирению были пройдены и выбран оптимальный вариант.

хехе... наверное дело не только в разводе, а в том что женились (вышли за муж) за человека которого плохо узнали.

Мне кажется, что неприязнь идёт от навязывания этой концепции.

ну заставлять то наверное все равно никто не будет.

Не вижу особой пользы в проживании большого многопоколенного семейства под одной крышей

конфликты между супругами будут иными на пример. если люди нормальные, то они постесняются перед родителями выплескивать свое плохое настроение на детей, или на своей второй половинке.
ну и молодожены точно будут знать что если родят детей, то они не останутся без присмотра даже если оба родителя будут работать.

Несколько хозяек на одной кухне

хозяйка вроде бывает одна, вторая просто помогает если нужно.

возможная несогласованность в воспитании детей

вы сравнили семью с государством. ну так вот: каждая сторона будет тянуть на себя, пытаясь сделать лучше, и указывая на ошибки другого. по моему и от этого польза.

но мне кажется что бы воплотить подобное в реальность, нужно больше времени чем 12 лет.
мой отец постоянно пытался сделать так что бы его мать жила с ним, но у него не получалось потому что его 5 братьев пытались сделать тоже самое.
но что бы придти к такой системе ценностей, нужно как минимум лет 20.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 15:19)
то что озвучивают сша, это так же не реализуемо как и коммунизм.

Ну и что 00058.gif
Вы пытались объяснить мне зачем нужно в официальные документы закладывать заведомо невыполнимые цели.
Я так и не понял - зачем это нужно
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 17:19)

Я просто не верю, что большинство разводящихся - безмозглые люди, у которых такая блажь. Наверное, уже все пути к примирению были пройдены и выбран оптимальный вариант.
хехе... наверное дело не только в разводе, а в том что женились (вышли за муж) за человека которого плохо узнали.

Люди иногда меняются и иногда не в лучшую сторону.


Мне кажется, что неприязнь идёт от навязывания этой концепции.

ну заставлять то наверное все равно никто не будет.

Нет конечно. Напринимают законов, с которыми будет просто неудобно жить и всё.


Не вижу особой пользы в проживании большого многопоколенного семейства под одной крышей

конфликты между супругами будут иными на пример. если люди нормальные, то они постесняются перед родителями выплескивать свое плохое настроение на детей, или на своей второй половинке.
ну и молодожены точно будут знать что если родят детей, то они не останутся без присмотра даже если оба родителя будут работать.

А если не нормальные? А если родители второй половинки терпеть не могут избранника своего сына или дочери? Как у нас часто бывает, тёща - враг № 1, а невестка - змеюка. Конфликты будут из-за родителей избранников.
А хотят ли бабушки и дедушки сидеть с внуками, если сами ещё способны и работать, и заниматься личной жизнью? За границей на пенсии очень многие путешествуют, например. Всё ж интереснее, чем сначала растить детей, потом внуков, потом пракнуков.... Самим разве не хочется для себя пожить?


Несколько хозяек на одной кухне

хозяйка вроде бывает одна, вторая просто помогает если нужно.

Угу... а потом "Твоя жена даже не готовит для тебя!", "Я всю жизнь возле плиты торчу, белого света не вижу".


возможная несогласованность в воспитании детей

вы сравнили семью с государством. ну так вот: каждая сторона будет тянуть на себя, пытаясь сделать лучше, и указывая на ошибки другого. по моему и от этого польза.

Нет. Воспитанием должны заниматься только родители. А старшие родственники могут ребенка развлекать и то в соответствии с линией, избранной родителями. У всех свой взгляд, каким должен быть ребенок, от этого получается разброд и шатание.

но мне кажется что бы воплотить подобное в реальность, нужно больше времени чем 12 лет.
мой отец постоянно пытался сделать так что бы его мать жила с ним, но у него не получалось потому что его 5 братьев пытались сделать тоже самое.
но что бы придти к такой системе ценностей, нужно как минимум лет 20.

У вас так принято, может быть. Я бы не хотела жить со своими детьми. Равно как и со своими родителями. Я просто знаю, каково это, хотя очень их люблю...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 05.06.2013 - время: 12:07)
В России в 60% случаев инициаторами развода являются женщины, а в Москве так вобще в 80%. Достаточно выйти замуж за состоятельного и не молодого папика, родить в браке, а потом послать папика в пеший эротический тур, содрав с него по этому закону всё что можно. Дальше безбедная жизнь до 18 летия чада в своё удовольствие с кем хочу и сколько хочу.

Используют семейный кодекс, который морально устарел и не соответствует современным реалиям..
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 05.06.2013 - время: 13:10)
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 12:15)
а что осуществимо ?
Практически все тактические цели из намеченного могут быть осуществлены - ограничение абортов, поборы при разводе, предоставление РПЦ регистрировать браки наравне с ЗАГС-ами и так далее.
А вот никакие намеченные стратегические цели, вероятнее всего, достигнуты не будут.
Согласен, только в противовес ограничению абортов - будут ездить на аборты в соседние страны: Украину, Прибалтику, Турцию, просто платные клиники потеряют клиенток..

2) возрастет брачное мошеничество, как со стороны женщин, так и мужчины будут переписывать имущество на других

3) РПЦ без комм.

Это сообщение отредактировал Falcok - 05-06-2013 - 16:26
gark17
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 14:51)
У нас в обществе и аборты, и разводы воспринимают как неизбежное зло. Иногда нет другого выхода.
Ошибаетесь. Женщины воспринимают разводы, как неизбежное благо. Способ сменить обстановку. Это подтверждают опросы на многочисленных форумах овуляшек. Развод женщине материально выгоден. И указанная концепция только усугубляет ситуацию.
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 14:51)
Я вот вспоминаю свой последний развод и думаю, если бы тогда ко мне приходили какие-то представители религиозных организаций или ещё какие-нибудь "ответственные" лица, я бы их глубоко и надолго послала с их нравоучениями.
Если бы Вы после этого навсегда стали изгоем и человеком последнего сорта, типа самого опустившегося алкаша, то уверен, что никого бы Вы не послали.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 16:29)
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 14:51)
Я вот вспоминаю свой последний развод и думаю, если бы тогда ко мне приходили какие-то представители религиозных организаций или ещё какие-нибудь "ответственные" лица, я бы их глубоко и надолго послала с их нравоучениями.
Если бы Вы после этого навсегда стали изгоем и человеком последнего сорта, типа самого опустившегося алкаша, то уверен, что никого бы Вы не послали.

До создания общественного мнения о изгое и последнем человеке нашей РПЦ как раком до Луны, если не дальше

gark17
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 05.06.2013 - время: 14:18)
Это конечно, это понятно. Нынешнее отношение к семейной жизни именно таково, как вы говорите.
Но вот если бы каким-то чудом удалось бы это отношение изменить и молодые просто таки мечтали бы жить с родителями, чтобы будущие дети росли под одной крышей с бабушками и дедушками. Ведь для семьи и для детей это реально хорошо и полезно.

Если бы такое произошло, то обществу в целом была бы польза? Укрепился бы институт семьи?

Это сложный вопрос. Тут много нюансов.
gark17
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 05.06.2013 - время: 16:33)
До создания общественного мнения о изгое и последнем человеке нашей РПЦ как раком до Луны, если не дальше

Тем не менее, подобное общественное мнение об отцах и мужчинах в обществе очень сильно. В некоторых городах, к примеру, развешивают на улицах фотки алиментщиков. Заметьте, не убийц, воров и насильников, а отцов детей. Это больное общество. И концепцию писали больные люди. Их лечить надо.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 16:38)
Тем не менее, подобное общественное мнение об отцах и мужчинах в обществе очень сильно. В некоторых городах, к примеру, развешивают на улицах фотки алиментщиков. Заметьте, не убийц, воров и насильников, а отцов детей. Это больное общество. И концепцию писали больные люди. Их лечить надо.

Неплательщиков или просто алиментщиков?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(ps2000 @ 05.06.2013 - время: 16:01)
Вы пытались объяснить мне зачем нужно в официальные документы закладывать заведомо невыполнимые цели.
Я так и не понял - зачем это нужно

официальные при желании можно избежать

Angelofdown

Люди иногда меняются и иногда не в лучшую сторону.

иногда, но не каждый второй ведь.


Нет конечно. Напринимают законов, с которыми будет просто неудобно жить и всё.

если слишком давить, то браков просто на просто не будет. думаю там на верху об этом знают.

А если не нормальные?

тогда им будет фигово вне зависимости от того живут с ними родители или нет.

А если родители второй половинки терпеть не могут избранника своего сына или дочери? Как у нас часто бывает, тёща - враг № 1, а невестка - змеюка. Конфликты будут из-за родителей избранников.

это обычно бывает как раз таки тогда когда они живут раздельно.

А хотят ли бабушки и дедушки сидеть с внуками, если сами ещё способны и работать, и заниматься личной жизнью? За границей на пенсии очень многие путешествуют, например.

не знаю как у вас, но у нас внуков и внучек не редко любят больше чем своих детей. а ездить отдыхать, это ведь занимает маленькую часть времени, а не все.

Самим разве не хочется для себя пожить?

это вопрос лично мне?

Угу... а потом "Твоя жена даже не готовит для тебя!", "Я всю жизнь возле плиты торчу, белого света не вижу".

"хозяйка на кухне" вроде не значит что она сама все делает.

Воспитанием должны заниматься только родители.

ну как знаете.


У вас так принято, может быть. Я бы не хотела жить со своими детьми. Равно как и со своими родителями. Я просто знаю, каково это, хотя очень их люблю...

тогда наверное сперва не помешало бы вести "концепцию" отношений между родителями и детьми.
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
там где то упомянуто, что вместо ЗАГС-а
регистрацией займется церковь, а как быть,
если человек не имеет никакого отношения
ни к одной из религий... свободу совести никто не отменял 00047.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 16:50)
(ps2000 @ 05.06.2013 - время: 16:01)
Вы пытались объяснить мне зачем нужно в официальные документы закладывать заведомо невыполнимые цели.
Я так и не понял - зачем это нужно
официальные при желании можно избежать

Что можно избежать?
Я спрашиваю - зачем закладывать в официальные документы заведомо невыполнимые цели.
Если объяснить не можете - скажите, что бы время не тратить
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(ps2000 @ 05.06.2013 - время: 17:05)
Что можно избежать?
Я спрашиваю - зачем закладывать в официальные документы заведомо невыполнимые цели.
Если объяснить не можете - скажите, что бы время не тратить

в официальные можно и не закладывать. не принципиально.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(харут - марут @ 05.06.2013 - время: 17:07)
(ps2000 @ 05.06.2013 - время: 17:05)
Что можно избежать?
Я спрашиваю - зачем закладывать в официальные документы заведомо невыполнимые цели.
Если объяснить не можете - скажите, что бы время не тратить
в официальные можно и не закладывать. не принципиально.

Т.е. не объяснили.
А факт остался фактом - Дума, в частности ЕР, заложила в документ заведомо недостижимые цели.
Зачем - что бы показать свою заботу о государстве 00058.gif
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05.06.2013 - время: 17:13)
А факт остался фактом - Дума, в частности ЕР, заложила в документ заведомо недостижимые цели.
Зачем - что бы показать свою заботу о государстве 00058.gif

Чтобы заработать голоса российских женщин - неудачниц, обиженных на мужчин, а это хороший % на выборах
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 18:29)
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 14:51)
У нас в обществе и аборты, и разводы воспринимают как неизбежное зло. Иногда нет другого выхода.
Ошибаетесь. Женщины воспринимают разводы, как неизбежное благо. Способ сменить обстановку. Это подтверждают опросы на многочисленных форумах овуляшек. Развод женщине материально выгоден. И указанная концепция только усугубляет ситуацию.

Перестаньте, не все в нашей стране олигархи и даже далеко не каждый сотый более-менее обеспечен, чтоб разводы были выгодными. К тому же, разводятся и бездетные пары.

(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 14:51)
Я вот вспоминаю свой последний развод и думаю, если бы тогда ко мне приходили какие-то представители религиозных организаций или ещё какие-нибудь "ответственные" лица, я бы их глубоко и надолго послала с их нравоучениями.
Если бы Вы после этого навсегда стали изгоем и человеком последнего сорта, типа самого опустившегося алкаша, то уверен, что никого бы Вы не послали.

В моём случае это всё равно было бы лучше, чем продолжать жить с моральным уродом.
gark17
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 05.06.2013 - время: 16:44)
Неплательщиков или просто алиментщиков?

В обществе это равноценные понятия. Подавляющее большинство считают, что если человека судили и потом гоняют приставы, то он не платит. Такого человека не берут на работу, ему мешают вести бизнес, отбирают имущество. К алкашам и наркоманам относятся лучше. Посмотрите, как эта тема пережёвывается в концепции.

Даже в голову не пришло давать алиментщикам льготные кредиты, бесплатное жильё, бесплатное лечение, налоговые льготы, награждать званием "героический толстый член".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

БЛАТ

Аляска

Лес рубят - щепки летят

школьный беспредел.

Оборотни в ГИБДД



>