Пункты опроса Голосов Проценты
Есть монголоидные черты 10   25.00%
Есть славянские черты. 30   75.00%
Всего голосов: 40

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Kirsten @ 30.08.2013 - время: 08:24)
Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.

Чтобы появился кареглазый ребёнок, необходимо, чтобы хотя бы один из родителей был кареглазым.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3044
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 31.08.2013 - время: 15:17)
то есть, казанские татары не тюрки, а волжские булгары.

казанские татары -да, это волжские булгары, но это тюрки. Тюркская группа-это Урал, Поволжье, Средняя Азия, Малая Азия, Северный Кавказ, Болгария
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот не могу понять если все люди произошли от Адама с Евой, то почему они так отличаются и по цвету ,и по телу, и по лицу ,и по интеллекту? А если они произошли от обезьяны ,то наверное от разных по породе обезьян? И кто тут кого изменил и когда?
TLINGIT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 30.08.2013 - время: 09:24)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:38)
(LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22)
<q>в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то</q>
<q>Посмотрел-чистый славянин 00064.gif</q>

Вот интересно стало, прочитала этот пост и заинтересовалась. Есть ли у тех, кто считает себя славянином - другие черты?

Конечно, если по жизни у вас другая национальность, то голосовать не надо.

Просто посмотрите на себя в зеркало и скажите. Не надо постов писать - просто проголосуйте. Какие свои черты видите в зеркале?

Монгольские черты: Верхняя челюсть сильно развита. Монгольский, косой разрез глаз. Глаза черные. Желтая пигментация кожи; темные, жесткие волосы. Средняя высота 153 см. Череп по большей части короткий и широкий. Руки и ноги коротки и малы.

Славянский тип: Туловище на средине сужено, бока широки. Таз овальный. Весьма хорошо развитые грудные мышцы. Крепкие, круглые груди. Средняя высота 158. Лицевые кости по сравнению с черепными малы. Глаза серые и голубые. Кожа мало пигментирована. Волосы гладкие или вьющиеся, светлые. Руки и ноги узки и длинны.

Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.

Скажите, а каким образом в русских могли вообще появиться "татаро-монгольские черты", о которых любят кричать профаны?
Когда монголы уничтожали русские города, они полностью вырезали там всё население (по крайней мере, тех кто "выше колеса телеги"), либо угоняли к себе в рабство, из которого возврата не было. В обоих случаях, от изнасилованных монголами женщин родиться либо никто не успевал (т.к. их убивали, после изнасилования), либо рождались уже в самой Орде, в рабстве... На землях Руси после набегов из монгол бывали только баскаки, сексуальным беспределом не занимавшиеся и жен себе из славянок не бравшие. Замуж за захватчиков-"басурман" женщин опять-таки никто из русичей в здравом уме не думал отдавать. Так каким образом, повторяю вопрос, монголы 13-15 вв. могли влиять на "русский генофонд"?
Служилые, "государевы" татары 15-16 и далее веков - те да, принимая православие и записываясь на Московскую службу, брали жен из русских. И, соответственно, вливали свою кровь. Суворов, Кутузов и т.д. - из таких. Но вы ответьте на вопрос, который я вам уже как-то задавал - вы видите в их портретах и описаниях современников "тюркские черты", перечисленные вами? Да они если и были изначально, то полностью стерлись уже через несколько поколений!
Наконец, известно, что многие русские роды считали почетным происхождение от "татарских мурз", и тупо себе его приписывали. Хотя в действительности татар в роду у них отродясь не бывало.Оттуда в 19 веке и пошла байка, что мол "поскреби русского - найдешь татарина"...

С волжскими татарами русские скрещивались, живя там (собственно, и продолжают это делать))). С разными калмыками, башкирами и пр. - тоже, особенно казаки из тех областей. В общем, в пограничных с тюркскими народами областях РИ скрещивание славян и неславян происходило, и происходит до сих пор, учитывая разнонациональный состав РФ. Вот оттуда - и азиатские черты. Но про то, что азиатские черты появились в русских еще после нашествия Батыя, и сохранились до сих пор из-за "доминантности" - извините, это бред, не выдерживающий ныне никакой критики...
TLINGIT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 31.08.2013 - время: 10:55)
К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.

У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.

Серьезно?

По словарю Даля: "БАСУРМАН, -а, мн. -ане, род. -ан и (устар.) -анов, м. В старину: иноземец, иноверец (преимущ. о мусульманине). II ж. ба-сурманка, -и. II прил. басурманский, oая, -ое."

Казалось бы, к монголам вполне подходит, пусть там ни о них, ни о татарах - ни слова... Вот только прикол в том, что во времена Чингис-хана значительная часть собственно монгол была... христианами (т.н. "несторианцами")!

Про "голубоглазых блондинов-татар": до завоевание Казани и Астрахани Иваном Грозным туда пленных русских тысячами ежегодно угоняли. После этого русские там жили уже на правах полноправных горожан. Вам не кажется, что "европейскость" внешности ТЮРКСКОГО народа обусловлена в первую очередь этим (гляньте на тех же Кабаеву и Башарова)?
По крайней мере коренное население нынешней Болгарии, завоеванное много столетий назад булгарами вроде всяких ханов Арпадов (от которых и получило название своей страны - България), как-то о нашествии "голубоглазых блондинов" не упоминало, и такими их в иконографии не изображает...
Donna23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 30.08.2013 - время: 10:01)
Зачем смотреть в зеркало.
Генетические исследования проведенные в средней полосе России показали отсутствие татарской крови
бабы ПОД татарами хорошо предохранялись на протяжении не одной сотни лет?
В классе, где я училась-чисто русых (светлый волос, "пшеничный") был малый процент- больше -шатены,тёмные шатены, брюнеты. На каком отдалённом хуторе проводились исследования, где ближайшая деревня- Глушково, куда даже татары не дошли?

Кстати, Тамерлан, великий завоеватель, потомок Чингиз Хана - был светлым. Факт, установленный при вскрытии его могилы.


Вот Есенин, с такой внешностью славянского мальчика, "Леля", почему-то называл себя "мы Азия", а тут враз все посветлели до Есеньевких пшеничных кудрей.

Это сообщение отредактировал LadaKama - 01-09-2013 - 20:23
Donna23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(TLINGIT @ 31.08.2013 - время: 20:31)
Когда монголы уничтожали русские города, они полностью вырезали там всё население (по крайней мере, тех кто "выше колеса телеги"), либо угоняли к себе в рабство, из которого возврата не было. В обоих случаях, от изнасилованных монголами женщин родиться либо никто не успевал (т.к. их убивали, после изнасилования)....

Дань же кто-то платил, причём немалую-значит народу оставалось достаточно для неё , и русским князьям вверял татарский хан не пустые территории.
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь! Отрекаться от РОДНОЙ крови- было всегда постыдным делом всех времён и народов!
Короче...все люди братья...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LadaKama @ 01.09.2013 - время: 20:21)
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь!

Особенно ,если её нет. Из 1000 человек у 5-ти! оказались азиатские гены, и то может и не монгольские...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8291
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не понимаю, почему мы должны быть похожи на монголо-татар? Во времена монголо- татарского ига, гос-во золотая Орда располагалось за пределами Руси..Монголо-татары никогда не жили на территории славян. Русь была лишь зависима от них, а как известно, от зависимости внешность не меняется..
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думается. что нет убедительного ответа на вопрос стартового топика. Даже если и было это самое Иго, то , как правильно заметил один из авторов, это было финансовое, экономическое воздействие, а не захват территории славянских племен и народностей с последующей активной ассимиляцией.
На территории современной России жили и проживают ныне самые разные народности различных генотипов. И внешность россиян вполне может говорить о том, как много разной крови и генов есть в нас. И тем не менее, мы остались славянами, а не галлами, готами, свейскими людьми или, не дай бог, монголами.

Donna23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(yellowfox @ 01.09.2013 - время: 20:56)
(LadaKama @ 01.09.2013 - время: 20:21)
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь!
Особенно ,если её нет. Из 1000 человек у 5-ти! оказались азиатские гены, и то может и не монгольские...

да...татары мимо проходил...на Русь так и не зашли.
Donna23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(панда @ 01.09.2013 - время: 21:21)
Во времена монголо- татарского ига, гос-во золотая Орда располагалось за пределами Руси..Монголо-татары никогда не жили на территории славян.

Уважаемая, со школьной скамьи вдалбливалось (чем Вы занимались на уроках) - Русские княжества (единой Руси не было на тот период)- были ЧАСТЬЮ гос-ва Золотая Орда, и жили мы, исходя из этого - на ЕДИНОЙ территории ОБЩЕГО государства. Вы не поверите- об этом написано во всех учебниках. Кстати, в Европе нас тогда назвали Тартария (у Нострадамуса мы упоминаемся под этим названием). Монголо-татары не жили на територии славян, но захаживали, причём регулярно, и чаще усмиряющими набегами.
TLINGIT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 00:54)
(панда @ 01.09.2013 - время: 21:21)
Во времена монголо- татарского ига, гос-во золотая Орда располагалось за пределами Руси..Монголо-татары никогда не жили на территории славян.
Уважаемая, со школьной скамьи вдалбливалось (чем Вы занимались на уроках) - Русские княжества (единой Руси не было на тот период)- были ЧАСТЬЮ гос-ва Золотая Орда, и жили мы, исходя из этого - на ЕДИНОЙ территории ОБЩЕГО государства. Вы не поверите- об этом написано во всех учебниках. Кстати, в Европе нас тогда назвали Тартария (у Нострадамуса мы упоминаемся под этим названием). Монголо-татары не жили на територии славян, но захаживали, причём регулярно, и чаще усмиряющими набегами.

Тавышо... Покажите сканы или ссылки с этих самых "школьных учебников"? Страсть как почитать охота академиков, рассказывающих детям, что Русь входила в состав Орды. Я вот учился еще в советское время, любил историю, но почему-то ничего подобного в учебниках не помню. )))
Впрочем, судя по вашим постам, вы учите историю по Нострадамусу и пр., а посему адекватный диалог с вами просто невозможен. ))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3044
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 01.09.2013 - время: 23:38)
Думается. что нет убедительного ответа на вопрос стартового топика. Даже если и было это самое Иго, то , как правильно заметил один из авторов, это было финансовое, экономическое воздействие, а не захват территории славянских племен и народностей с последующей активной ассимиляцией.
На территории современной России жили и проживают ныне самые разные народности различных генотипов. И внешность россиян вполне может говорить о том, как много разной крови и генов есть в нас. И тем не менее, мы остались славянами, а не галлами, готами, свейскими людьми или, не дай бог, монголами.

лично я как был татарином, так и остался)))
Donna23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 01:11)
Тавышо... Покажите сканы или ссылки с этих самых "школьных учебников"? Страсть как почитать охота академиков, рассказывающих детям, что Русь входила в состав Орды.

Факта, что русские князья получали ярлык на княжение из рук хана- уже достаточно. Хан мог распоряжаться только СВОИМИ территориями. А, что...допускается раздавать княжение на не свои территории? Это как?
Остальное можно и не читать, чтобы знать, что мы были в составе империи Золотой Орды. Не поверите, но они нас всё же завоевали, и не покинули.
Я не понимаю-татары завоевали нас, наложили дань, усмиряли набегами, давали права на княжение-и мы не в составе Орды? Простите, но на независимость эти факты не тянут, особливо, когда князь на престоле по решению хана.
Donna23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 10:28)

Встречаемость прямого профиля носа у русских составляет 75 %,

ага...у всех таки греческий профиль...если он и есть у кого 75 процентов, то у тех, кто "понаехал".
вот народ...ну не хочет родню признавать...наверно боится на алименты нарваться. данью когда-то называли
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 02:20)
Факта, что русские князья получали ярлык на княжение из рук хана- уже достаточно. Хан мог распоряжаться только СВОИМИ территориями. А, что...допускается раздавать княжение на не свои территории? Это как?

Английские короли, несколько столетий были вассалами короля Франции (из за владений во Франции), а многие другие вассалы поменьше, как герцоги Бургундские вели не просто независимую политику, а и войны против сюзерена...
Какие то свои новые династии, поставили Т-М на княжение? Нет, только формально утверждали славянские...
Donna23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 02.09.2013 - время: 03:01)
Какие то свои новые династии, поставили Т-М на княжение? Нет, только формально утверждали славянские...

за эту формальность князья глотку друг другу готовы были перегрысть. я понимаю, хочется быть исторически свободными...но татары нас всё же завоевали, причём надолго...и князья с поклоном ездили к князю за ярлыком, причём не зная, вернётся ли вообще живым оттуда (и такое бывало в этой формальности) с ярлыком, или ярлык достанется другому родственнику. А иногда и неплохо гостили у Хана, и роднились с ним, беря в жён татарок.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 03:12)
за эту формальность князья глотку друг другу готовы были перегрысть. я понимаю, хочется быть исторически свободными...но татары нас всё же завоевали, причём надолго...и князья с поклоном ездили к князю за ярлыком, причём не зная, вернётся ли вообще живым оттуда (и такое бывало в этой формальности) с ярлыком, или ярлык достанется другому родственнику. А иногда и неплохо гостили у Хана, и роднились с ним, беря в жён татарок.

Вассализировали, но не было оккупации...так как оккупация подразумевает иноземную администрацию...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 00:44)
да...татары мимо проходил...на Русь так и не зашли.

Я не знаю куда они заходили, но анализ ДНК никогда не врет...
sxn3042732504
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 10:28)
Обобщённый антропологический портрет

Русское население является довольно однородным в антропологическом отношении[12].

По трём антропологическим признакам (ширина головы, ширина носа, толщина губ) русские популяции достоверно отличаются от западноевропейских. По остальным размерам головы и лица они близки к центральному европейскому варианту, характеризующемуся средними размерами. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп.[21]

Для русского населения характерно отсутствие эпикантуса. Из более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус выявлен у 12 человек, к тому же только в зачаточном состоянии. Следует отметить, что в 9 из 12 случаев зачаточный эпикантус был выявлен у русских северо-восточной зоны (бассейнов Вятки и Камы). Так же редок эпикантус у населения Центральной Европы[22].

Встречаемость прямого профиля носа у русских составляет 75 %, что выше среднего значения по Европе (70 %)[1]. Встречаемость вогнутого профиля носа у русских составляет 9 %, что приближается к средним значениям по Западной и Центральной Европе (10 %)[1].

Сочетание признаков, характерных для русских популяций (в сравнении с западноевропейским центральным вариантом)[12]:
Сравнительно светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос (около 30 %) и глаз (45—49 %) повышена, доля тёмных — снижена;
Пониженный рост бровей и бороды;
Умеренная ширина лица;
Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

Результаты краниологических исследований также демонстрируют исключительно высокое морфологическое сходство. Все локальные варианты проявляются в пределах основного единого и гомогенного краниологического типа русских[23][24].

Подобный невысокий уровень морфологической дифференциации в пределах весьма обширного ареала, занимаемого русскими, может иметь следующие причины[25][26]:
Отсутствие серьёзных географических рубежей на территории расселения;
Распространение единого языка (имеющего диалекты, но понятного на всей территории);
Отсутствие социальной изоляции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%....80.D0.B5.D1.82

Эта статьишка в Википедии - псевдонаучная профанация.
Достаточно посмотреть на карту, которую они предлагают, "Антропологическое зонирование"
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/83/Russians_Zones_of_Anthrotypes.PNG
Это просто смешно! К русским отнесли и Казань, и Чебоксары, и Саранск, и Пензу, и Йошкар-Олу и прочее. А татары, чуваши, мордва, марийцы - таких слов, значит, не бывает. Далее казаки рассматриваются как разновидность русских в таблице по Y-хромосоме, хотя это народ тюркского происхождения, их историческая родина - Поволжье. Тогда понятно, как у них получается 80% русских.
Картинки с типично русскими физиономиями тоже не бесспорны. Они использовались ещё в пропагандистских трудах исследовательской парочки Балановских, но тут источником указан некий Маурер.
sxn3042732504
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(k-113 @ 30.08.2013 - время: 20:56)
Да будь я и негром преклонных годов - важна не внешность, а менталитет. Знавал натурального щирого хохла с совершенно казахским лицом. Да только он был хохол, а не казах. Хотя генетически - разумеется, да.
Щирый хохол))))))))
А это не редкость. Если у украинцев с русскими и есть общеславянские предки, то различий намного больше. Мы далеко ушли друг от друга. Украинцы это сарматы, половцы, татары. Братские народы - это только в пропаганде. "Где один хохол прошёл, там трём жидам делать нечего" - гласит народная мудрость. Вот отношение. В народной мудрости пропаганды нет, только правда жизни.

Это сообщение отредактировал sxn3042732504 - 02-09-2013 - 13:12
TLINGIT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 02:20)
(TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 01:11)
Тавышо... Покажите сканы или ссылки с этих самых "школьных учебников"? Страсть как почитать охота академиков, рассказывающих детям, что Русь входила в состав Орды.
Факта, что русские князья получали ярлык на княжение из рук хана- уже достаточно. Хан мог распоряжаться только СВОИМИ территориями. А, что...допускается раздавать княжение на не свои территории? Это как?
Остальное можно и не читать, чтобы знать, что мы были в составе империи Золотой Орды. Не поверите, но они нас всё же завоевали, и не покинули.
Я не понимаю-татары завоевали нас, наложили дань, усмиряли набегами, давали права на княжение-и мы не в составе Орды? Простите, но на независимость эти факты не тянут, особливо, когда князь на престоле по решению хана.

Независимости у Руси и не было. Была вассальная зависимость. Нечто вроде зависимости Крымского ханства от осман. Однако, на территории непосредственно русских княжеств никаких монгол просто не проживало - ни представителей администрации, ни гарнизонов, никого. Только баскаки иногда наведывались, но они вели себя как послы, а не как Чикатило... Это первое.

Второе - даже если предположить ваши теории про то, что монголы насиловали русских женщин. И что? Вы нравы того времени представляете? "Порченую" девку, даже изнасилованную захватчиком, никто никогда замуж не взял бы. Ей по сути одна дорога - в пруду топиться, т.к. без мужчины в те времена выжить женщина не могла.
Изнасилованная замужняя женщина - да муж тогда имел полное право собственноручно убить и собственного ребенка, а уж ребенка насильника - и подавно.
Опять-таки, методы прерывания беременности были известны и тогда, и вполне активно применялись.
С чего вы взяли, что изнасилованные залетными монголами русские женщины (даже если допустить, что такое было) оставляли бы этим детям жизнь? Материнский инстинкт в те времена был подчинен более практичным вопросам, да и сейчас вряд ли какая женщина захочет сохранить ребенка от насильника, тем более от другой расы/нации...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
TLINGIT, Поговорка "Поскреби русского, найдешь татарина",- это не просто историческое заблуждение,
которое на выдерживает никакой критики. Это придумали враги русского народа. Типа З. Бжезинского в США или раттуса на форуме.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-09-2013 - 10:45
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 03.09.2013 - время: 10:45)
...Поговорка "Поскреби русского, найдешь татарина",- это не просто историческое заблуждение...

Это суровая правда.
Только баскаки иногда наведывались, но они вели себя как послы, а не как Чикатило...
00050.gif дадададад
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их наряду с прочим раболепием выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв [его] коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.(с)

Юноша, предки русских были в полном рабстве и в полной зависимости от Орды.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

УСЫНОВЛЕНИЕ

Комендантский час для подростков

кому найдется место в будущем?

Вспомним детство

"Не Убий!!!"



>