Хотят ввести обязательную клятву гражданина

darsie дата: 23-11-2014 - 10:03 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

без обиды для тех кто ломает тут копья и перья.. перейдем к технической стороне вопроса... как вы себе это все представляете? давненько вы бывали в обычном паспортном столе-отделе ФМС ? километровая очередь,скамеек и стульев нет,люди потные, злые, уставшие,кое кто с дитем приперся,ребенок орет.. сидит задерганная тетка,скрипит зубами что бы не обложить по матери посетителей... и еще каждый будет еще бубнить,путая слова и ударения,слова присяги ? на сколько очереди растянутся ? Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? у нас в районе одну за другой трех начальниц посадили за взятки-это им человек должен присягать ? и где давать присягу-в коридоре среди матерящихся взрослых и ревущих детишек ? или на автостоянке под дождем группами по 20-30 человек ? Уж вы то Иван знаете, что в армии это торжественное мероприятие,парадная форма,клятва дается на оружии, перед командиром и товарищами по службе,на плацу или в музее части... клятва при получении паспорта-это будет цирк и балаган в одном флаконе... ну и третье-для большинства людей,измученных беготней и очередями пробубнить клятву-это ничего не стоит и не значит... ну найдется тысяч на сто одна принципиальная Новодворская,из убеждений не желающая клясться- на что это повлияет ? огромная масса народа получает паспорт именно как удостоверение личности-что бы покупать билеты на поезда и самолеты и удостоверять личность везде и всюду,как у нас это принято...о том что они при этом становятся ГРАЖДАНАМИ никто и не задумывается...

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(darsie @ 23.11.2014 - время: 10:03) без обиды для тех кто ломает тут копья и перья.. перейдем к технической стороне вопроса... как вы себе это все представляете? давненько вы бывали в обычном паспортном столе-отделе ФМС ? километровая очередь,скамеек и стульев нет,люди потные, злые, уставшие,кое кто с дитем приперся,ребенок орет.. сидит задерганная тетка,скрипит зубами что бы не обложить по матери посетителей... и еще каждый будет еще бубнить,путая слова и ударения,слова присяги ? на сколько очереди растянутся ? Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? у нас в районе одну за другой трех начальниц посадили за взятки-это им человек должен присягать ? и где давать присягу-в коридоре среди матерящихся взрослых и ревущих детишек ? или на автостоянке под дождем группами по 20-30 человек ? Уж вы то Иван знаете, что в армии это торжественное мероприятие,парадная форма,клятва дается на оружии, перед командиром и товарищами по службе,на плацу или в музее части... клятва при получении паспорта-это будет цирк и балаган в одном флаконе... ну и третье-для большинства людей,измученных беготней и очередями пробубнить клятву-это ничего не стоит и не значит... ну найдется тысяч на сто одна принципиальная Новодворская,из убеждений не желающая клясться- на что это повлияет ? огромная масса народа получает паспорт именно как удостоверение личности-что бы покупать билеты на поезда и самолеты и удостоверять личность везде и всюду,как у нас это принято...о том что они при этом становятся ГРАЖДАНАМИ никто и не задумывается... Вопрос получения паспорта чисто технический. И дела уже обстоят давно не так как Вы описали. У нас в городке населением 70 тыщ в ОФМС на входе стоит терминал. Получаешь номерок в котором указано когда и куда приходить. Приходишь и максимум через 10 минут ты в кабинете сдаешь анкеты или получаешь паспорт. Но мне даже это было напряжно, поскольку работаю я в Питере. Я в 45 лет менял паспорт. По сему сходил в централизованный центр документов и без всякой очереди сделал паспорт там. Правда это немного дороже. Дочь моя в 14 лет получала паспорт. Для них городские власти сделали это мероприятие торжественным. С вручением сувениров, поздравлениями и мини-концертом местного танцевального коллектива, патриотическими стихами и тп. Ну, примерно как раньше в комсомол вступали. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-11-2014 - 10:18

darsie дата: 23-11-2014 - 10:17 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	кстати, вспомнился личный опыт первого получения паспорта...после долгого томления в очереди злая старая бабища задала прямо таки гестаповским голосом какие то вопросы и чуть ли не швырнула мне в лицо этим паспортом,как будто я у нее зарплату отнимаю...

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(darsie @ 23.11.2014 - время: 10:17) кстати, вспомнился личный опыт первого получения паспорта...после долгого томления в очереди злая старая бабища задала прямо таки гестаповским голосом какие то вопросы и чуть ли не швырнула мне в лицо этим паспортом,как будто я у нее зарплату отнимаю... А теперь перевожу с эмоционального на русския язык. Пожилая начальница вашего УФМС вам внешне не симпатична. Возможно вам не нравится ее природный голос. Она выполнила свои обязанности и вручила Вам паспорт. Все остальное это ваши домыслы.

darsie дата: 23-11-2014 - 10:23 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:16) Дочь моя в 14 лет получала паспорт. Для них городские власти сделали это мероприятие торжественным. С вручением сувениров, поздравлениями и мини-концертом местного танцевального коллектива, патриотическими стихами и тп. Ну, примерно как раньше в комсомол вступали. почти весь мой класс именно так и получал свои первые паспорта... к сожалению моя дата рождения стоит очень далеко от общей массы и паспорт пришлось получать отдельно..по описанной выше схеме... все мною указанное-толпа,очередь,крики-это не дела давно минувших дней,в ОФМС пришлось побывать пару недель назад...

darsie дата: 23-11-2014 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:22) [/QUOTE] А теперь перевожу с эмоционального на русския язык. Пожилая начальница вашего УФМС вам внешне не симпатична. Возможно вам не нравится ее природный голос. Она выполнила свои обязанности и вручила Вам паспорт. Все остальное это ваши домыслы. начальница-стройная даже слишком молодо выглядевшая для своих погон целого полковника дама выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам...

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(darsie @ 23.11.2014 - время: 10:23) все мною указанное-толпа,очередь,крики-это не дела давно минувших дней,в ОФМС пришлось побывать пару недель назад... Выбирайте городские власти которые наведут порядок в вашем местном УФМС. Я лично нашим доволен. Раньше было хуже, когда после увольнения получал паспорт в 2000-м. Тогда действительно долгую очередь стоял. почти весь мой класс именно так и получал свои первые паспорта... к сожалению моя дата рождения стоит очень далеко от общей массы и паспорт пришлось получать отдельно..по описанной выше схеме.. А в нашем городе дни рождения жителей распределяются равномерно в течении года. И власти это знают, и устраивают торжественные мероприятия всем кто первый раз получает паспорт.

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 10:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(darsie @ 23.11.2014 - время: 10:27) выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам... Что грубого она вам сказала?

darsie дата: 23-11-2014 - 10:42 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:30) (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:27) выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам... Что грубого она вам сказала? ну для вас то, Иван, опосля флотской-то службы с ее ежеминутными большими и малыми боцманскими загибами сейчас ничего грубо не звучит... для 14 летнего подростка и просто недовольный тон взрослого-уже потрясение... это сейчас меня никакой мат-перемат даже не затрагивает то что у ВАС навели порядок в городе- то слава Богу( хвала Аллаху и т.д.)... наших то отцов города сейчас в очередной раз по СИЗО за воровство и коррупцию распихивают-некогда им паспортными делами заниматься( кстати тогдашнего начальника ФМС,при царствовании которого довелось получать паспорт,уже давненько услали тапочки шить в Нижний Тагил..)

sxn3269820730 дата: 23-11-2014 - 10:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(darsie @ 23.11.2014 - время: 10:03) Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? Депутату состряпавшему этот закон. Пускай по стране катается и паспорта выдаёт. Вносишь закон- занимайся его осуществлением

Martin_Keiner дата: 23-11-2014 - 13:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38) Но ведь такую клятву дают выпускники мединститутов - клятва Гиппократа ( хотя она была написана примерно в 16 веке и к Гиппократу никакого отношения не имеет ) ! Этой клятвой так гордились советские медики и не знали, что основная часть клятвы Гиппократа от них скрывается, а там написано о повышенном внимании медиков к медикам ( вплоть до отчисления денег престарелым медикам ), о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д. Совершенно верно. Клятва Гиппократа это цеховой обет прежде всего. Я вообще не вижу надобности в клятвах, так как для выполнения некоторых из них нужно обладать немалой долей фанатизма. Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? ))

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 13:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00) Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина.

Martin_Keiner дата: 23-11-2014 - 13:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:11) (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00) Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина. Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было.

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25) Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать?

Martin_Keiner дата: 23-11-2014 - 14:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:44) (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25) Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? Наверное как в Новом Завете: "по делам их узнаете их".

dogfred дата: 23-11-2014 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:22) Правильное решение. /// Теперь у граждан появится выбор давать присягу или нет. Осознанный выбор.. Естественно за отказ принимать Присягу выселять никуда не надо. Просто выдавать удостоверение личности гражданина НЕ России. Это что-то новенькое - российский паспортный стол выдает паспорт гражданина НЕ России. А какой же тогда страны? Паспорт космополита? Но такое законодательством не предусмотрено. Между прочим, гражданином человек становится не в момент получения паспорта, а в момент рождения. И его первый гражданский документ это Свидетельство о рождении.

меховщик дата: 23-11-2014 - 23:30 [ i ]
Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске	(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00) Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Да, лучше б развесили на фонарях... и тех, и теперешних...

Gustav72 дата: 24-11-2014 - 00:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Блин , реально страна с больным руководством идиотов пересмешников . Или полных уродов только и делающих , что ничего не делающих . Совсем скоро рихнуться или на библии начнут прикалывать "молитвы" пересказывать или перед муниципалитетом с поднятой рукой какую то хрень бормотать . Вот нечем в стране заняться .

Format C дата: 24-11-2014 - 00:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил? Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет! Так что, скорее всего, формальность и фикция. З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается. Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2014 - 01:01

kotas13 дата: 24-11-2014 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Format C @ 24.11.2014 - время: 00:46) Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил? Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет! Так что, скорее всего, формальность и фикция. З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается. Так Канада - часть Великобритании и управляют ей из Лондона. Как и Австралия.

Format C дата: 24-11-2014 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

<Так Канада - часть Великобритании и управляют ей из Лондона. Как и Австралия.> --- Близко, но не совсем так. Из Лондона НЕ управляют уже с 1950-х годов - был такой премьер-министр П-Э. Трюдо, который это полностью прекратил. Но... оставили должность генерал-губернатора, канадского подданного, но утверждаемого британской королевой. Этот генерал-губернатор, являясь фигурой чисто декоративной, набирает внезапный вес в ситуации, когда Федеральный Парламент не в силах решить вопрос власти - последний раз такое было лет семь назад, когда премьер-министр Харпер, со своей партией, оказался в меньшинстве против оппозиционного блока из 3-х других партий... вот тогда генерал-губернаторша просто закрыла на время Парламент, чтоб они "стрельбу" и прочие безобразия не начали. + имя английской королевы часто используют несколько стран Британского содружества (Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия + США, к кому они всегда примыкают) для единого голосования на разных международных саммитах и встречах... чтоб не было разногласий с ментально- и исторически-близкими - как, например, разногласия по внешнеполитическим вопросам России с поляками и Украиной. Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2014 - 04:44

Marinw дата: 24-11-2014 - 03:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	А что должен обещать гражданин при получении паспорта в РФ - исполнять 10 заповедей или платить налоги?

Victor665 дата: 24-11-2014 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26) Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните Законы пионеров Советского Союза. Пионер предан Родине, партии, коммунизму ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды )) Есть конечно вариант что он втайне плюёт на нынешние законы (опять же нарушение обязанностей гражданина...) зато при этом чтит дело коммунизма... Но суть всё равно понятна- клятвы ЗАВЕДОМО невыполнимы в ситуации когда имеется РАЗВИТИЕ общества. Поклялся любить жену- опачки разрешили разводы, ты и развелся )) Поклялся быть пионером- гитлерюгендом- скаутом ку-клукс- клановцем... Опачки их всех запретили )) Сложно жить ушлым догматикам в современном мире )) ЗАКОН надо исполнять единый для всех, а им не хочется )) хочется "клятву" какую-нить дать и спокойно под шумок нарушать законы ))

Victor665 дата: 24-11-2014 - 10:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41) Какой орган принял эти законы и когда эти законы вступили в юридическую силу? Кто подписал эти законы и какие у него полномочия? Это все для того, что бы понять кто и насколько полномочен требовать исполнения конкретного закона. И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил? в том и прелесть что Клятва в смысле её текста- это просто пшик )) ну вот также как и Присяга например. Факт получения паспорта имеет юридическое значение, факт принятия воинской обязанности имеет юр значение. А вот текст Клятвы и Присяги не имеет юридического смысла. Так что законы никто не нарушал, а вот клятву нарушили ВСЕ пионеры, также как ВСЕ военные в СССР нарушили присягу. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету.

sxn3269820730 дата: 24-11-2014 - 12:12 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:48) Пионер предан Родине, партии, коммунизму [/QUOTE] ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды )) Ни в чём не уличал, откуда мне знать был ли он предан Родине партии коммунизму или нет