Голосование за однополые браки

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:20) то,что вы не юрист это понятно. но зачем же так откровенно ерундой болтать? Мою характеристику оставляю без комментариев. Узаконить, это не следовать действующему закону, а придать отношениям статус гарантированных государством. И что государство должно ИМ гарантировать? Детей?

ps2000 дата: 07-07-2013 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:56) (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 17:32) И где Вы увидели "объяснения Прохорова французской полиции", которые Вы якобы читали Прохорова во Франции задержали за то что в его компании несовершеннолетние девочки. Объяснения Прохорова полицию удовлетворили. Читали ему перед сном классику. Допустим я привел газетную байку и объяснение было другое. Тогда скажите, для чего в компании Прохорова могли присутствовать 15-летние девочки? Или Вы сомневаетесь самим фактом ареста Прохорова в Куршавеле и официальной причиной ареста? Вы обычно требуете ссылок на официальные источники, а сами пользуетесь желтенькой прессой и досужими сплетнями. Поищите и почитайте за что был задержан Прохоров и о том, как потом перед ним полиция извинялась. Про несовершеннолетних - это Вы с Берлускони попутали А сомнения я выразил по поводу того, что Вы читали "объяснения Прохорова французской полиции". Но Вы их действительно не читали Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-07-2013 - 19:42

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 19:28) ...придать - юридический статус. Что там может гарантировать государство и кому - это еще большой вопрос. Ну разве что права, из упомянутого статуса вытекающие. Что данный юридический статус гарантирует? Детей?

Lilith+ дата: 07-07-2013 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Angelofdown @ 07.07.2013 - время: 19:25) (Лузга @ 07.07.2013 - время: 20:47) (Angelofdown @ 07.07.2013 - время: 23:33) Дружище, я думаю, что такие вопросы можно разрешать иными путями, нежели регистрация брака. Я сама живу без штампа в паспорте не первый год и не испытываю абсолютно никаких трудностей. В рамках семейного кодекса есть группы исключения - неполные семьи, например, или семьи, как ты живущие без регистрации. Почему однополые браки не вывести как ещё одно исключение? Я, может, не совсем хорошо знаю СК РФ... там разве что-то говорится о парах, живущих без официальной регистрации брака? Ничего. Сожительство - оно и есть сожительство. Какие-то статусные права возникают только по решению суда, признавшего фактичекий брак. Реально имеет значение только по наследственным делам. Но я тоже не юрист. Пришлось немного по жизни просвещаться Могу, конечно, ошибаться. Но, думаю, что только в деталях. Там другое весело. То, что брак - это союз М и Ж - это говорится, а вот само понятие семьи размыто до нельзя. В результате выясняется, что М и Ж достаточно быть только по паспорту. А никаких требований к семейным (не говоря уж о супружеских) отношения не накладывается. Регулируются в основном имущественные права, все остальное - общие пожелания, на практике применения не находящие. Т.е. с одной стороны - я только за, оно и понятно и правильно с точки зрения демократических прав и свобод, но с другой... как-то нелогично получатся оперировать в семейном кодексе размытым понятием... Вот и возникает непонятка, а чем геи хуже. Ну считате одного из них женщиной. Какие проблемы? Смена пола у нас, кстати, тоже не запрещена...

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 19:41) Вы обычно требуете ссылок на официальные источники, а сами пользуетесь желтенькой прессой и досужими сплетнями. Поищите и почитайте за что был задержан Прохоров и о том, как потом перед ним полиция извинялась. Так были у Прохорова в компании на Куршавеле несовершеннолетние девочки или не было?

Лузга дата: 07-07-2013 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ЭридияЛи @ 07.07.2013 - время: 23:26) Когда по Вашим прикидкам пол страны гомосеками станут? честно признаться, геев и би гораздо больше. чем 5% . Не 45%, но процентов 30-40 от всего населения есть.. Учитывайте, что статистика считает только тех, кто говорит об этом, но вы даже не представляете, сколько людей умалчивает о том, что не против, хотят или нуждаются в однополых отношениях. Думаю, причины такого молчания нет смысла приводить - их все знают - это гомофобия. К вашему сведению: согласно этому исследованию гомосексуалистов даже в странах с лояльным к ним отношением, не более 20%, и то кажется завышенным. С какого потолка вы взяли 45% ведомо только гомофобии

Lilith+ дата: 07-07-2013 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:41) (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 19:28) ...придать - юридический статус. Что там может гарантировать государство и кому - это еще большой вопрос. Ну разве что права, из упомянутого статуса вытекающие. Что данный юридический статус гарантирует? Детей? Вы о чем? Прочитайте мой пост вместе с цитатой - и задайте, пожалуйста, вопрос конкретно. Если о правах супругов по семейному колдексу - то я о них выше говорила. Хотя я не брист. А что касаемо самого моего поста, то речь шла просто о формулировке. Мне не понравилось сама фраза, что государство там что-то гарантирует, в то время как правильно, с моей точки зрения является "придать юридический статус".

sxn271471290 дата: 07-07-2013 - 19:50 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:40) (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:20) то,что вы не юрист это понятно. но зачем же так откровенно ерундой болтать? Мою характеристику оставляю без комментариев. Узаконить, это не следовать действующему закону, а придать отношениям статус гарантированных государством.И что государство должно ИМ гарантировать? Детей? вот зачем пишите откровенный стеб? разумеется не детей. государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются. а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц. Иначе за что они платят налоги (по сути содержат государство)?

1NN дата: 07-07-2013 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:47) Так были у Прохорова в компании на Куршавеле несовершеннолетние девочки или не было? А как вы думаете, стала бы французская полиция извиняться перед Прохоровым, если б хоть что-то нарыла незаконного?

Lilith+ дата: 07-07-2013 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Лузга @ 07.07.2013 - время: 19:48) (ЭридияЛи @ 07.07.2013 - время: 23:26) Когда по Вашим прикидкам пол страны гомосеками станут?честно признаться, геев и би гораздо больше. чем 5% . Не 45%, но процентов 30-40 от всего населения есть.. Учитывайте, что статистика считает только тех, кто говорит об этом, но вы даже не представляете, сколько людей умалчивает о том, что не против, хотят или нуждаются в однополых отношениях. Думаю, причины такого молчания нет смысла приводить - их все знают - это гомофобия. К вашему сведению: согласно этому исследованию гомосексуалистов даже в странах с лояльным к ним отношением, не более 20%, и то кажется завышенным. С какого потолка вы взяли 45% ведомо только гомофобии Лузга, а про цены на газ - это из этого отравленного мелкотравчатого источника? Там нет ни слова про лояльное отношение. Там про страны с низким и высоким уровенем доходов. Вы low c law не перепутали? ЗЫ Не пей, Иванушка, из копытца, козленочком станешь. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-07-2013 - 19:56

Косолапый дата: 07-07-2013 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Разумно было бы ввести некую новую форму гражданского союза, при котором два гражданина, заключившие такой союз, получали бы такие же права, как и законные супруги. И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений. Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных.

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:50) вот зачем пишите откровенный стеб? То что про меня, оставляю без комментариев. государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются. Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений? а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц. Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач.

Лузга дата: 07-07-2013 - 19:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Angelofdown @ 08.07.2013 - время: 00:25) (Лузга @ 07.07.2013 - время: 20:47) (Angelofdown @ 07.07.2013 - время: 23:33) Дружище, я думаю, что такие вопросы можно разрешать иными путями, нежели регистрация брака. Я сама живу без штампа в паспорте не первый год и не испытываю абсолютно никаких трудностей. В рамках семейного кодекса есть группы исключения - неполные семьи, например, или семьи, как ты живущие без регистрации. Почему однополые браки не вывести как ещё одно исключение? Я, может, не совсем хорошо знаю СК РФ... там разве что-то говорится о парах, живущих без официальной регистрации брака? Я не юрист, но на примере знакомых видел, что для суда факт многолетнего совместного проживания, является де-факто для рассмотрения людей как семьи. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-07-2013 - 19:56

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 19:52) (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:47) Так были у Прохорова в компании на Куршавеле несовершеннолетние девочки или не было? А как вы думаете, стала бы французская полиция извиняться перед Прохоровым, если б хоть что-то нарыла незаконного? Так были девочки или нет? Одно только слово в ответ жду. Бинарное. Да или Нет.

sxn271471290 дата: 07-07-2013 - 19:55 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Косолапый @ 07.07.2013 - время: 19:53) Разумно было бы ввести некую новую форму гражданского союза, при котором два гражданина, заключившие такой союз, получали бы такие же права, как и законные супруги. И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений. Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных. и чем это будет отличаться от брака? если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это утка.....

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 19:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 19:52) ЗЫ Не пей, Иванушка, из копытца, козленочком станешь. Не надо упоминать Иванушку всуе.

Реланиум дата: 07-07-2013 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:05) (Реланиум @ 07.07.2013 - время: 18:11) Я за. Двое взрослых людей, живущих в стране и платящих налоги, имеют полное право на то, чтобы узаконить свои отношения. Как узаконить? Разве отношения двух взрослых людей могут быть незаконны? Какую статью закона на сегодняшний день они нарушают? Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья, более того, они платят налоги на содержание этого самого государства. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-07-2013 - 20:03

Лузга дата: 07-07-2013 - 20:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 00:13) Вернемся к вопросу почему Путин бледнеет от вопросов о гомофобии? Это все-таки по теме. скрытый текст Кажется это именно этот вопрос в конечном счете заставил Вас переоценить мои умственные способности? Вы тогда, помнится, что-то промямли о ценах на газ. Если честно, то я решительно не понимаю, почему Путин должен бледнеть.. А главное - кто это такой великий и могучий, что бы заставил его испытать такие чувства? скрытый текст Нет, не это

sxn271471290 дата: 07-07-2013 - 20:02 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:54) (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:50) вот зачем пишите откровенный стеб? То что про меня, оставляю без комментариев. государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются. Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений? а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач. о что про меня, оставляю без комментариев причем уже второй раз =) Конкретнее, что гарантировать? Возможность спать в одной кровати, такая гарантия нужна? Ила гарантия от разрыва отношений? гарантии совместного приобретения имущества, гарантии совместной ответственности по обязательствам, гарантии обеспечения в случае смерти одного из супругов, гарантии, что в случае смерти не придет тетя отбирать реденка и квартиру.... вам достаточно? или продолжить? Это государство гарантирует всем без исключения. Только напишите на кого-то заявление и будет вам и арбитр и палач. пока что я вижучто геям гарантируется только палач....

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:01) Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья. И кому какое собачье дело кто со мной живет или с кем я живу? Это от чего-то защищает?

Лузга дата: 07-07-2013 - 20:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Реланиум @ 08.07.2013 - время: 01:01) (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:05) (Реланиум @ 07.07.2013 - время: 18:11) Я за. Двое взрослых людей, живущих в стране и платящих налоги, имеют полное право на то, чтобы узаконить свои отношения. Как узаконить? Разве отношения двух взрослых людей могут быть незаконны? Какую статью закона на сегодняшний день они нарушают? Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья. Секундочку.. Получается, что это именно государство и общество решает кто семья, а кто нет. По этому некая пара может себя считать кем угодно и чем угодно, но только не семьёй. Вот так на самом деле.

Реланиум дата: 07-07-2013 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:03) (Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:01) Они могут быть "не узаконены". Когда двое живущих вместе людей с точки зрения общества и государства друг другу никто, хотя на самом деле они семья. И кому какое собачье дело кто со мной живет или с кем я живу? Это от чего-то защищает? Естественно. Права и обязанности супругов.

Lilith+ дата: 07-07-2013 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Косолапый @ 07.07.2013 - время: 19:53) Разумно было бы ввести некую новую форму гражданского союза, при котором два гражданина, заключившие такой союз, получали бы такие же права, как и законные супруги. И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений. Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных. Не, если только в дополнение к браку - то не катит. Ну нет такого понятия как "союз, приравненный к браку". Это норма будет не только дискриминационна, но где-то даже абсурдна. Если взамен - то еще можно думать. Даже - надо думать, бо навскидку - не есть гуд по сути. Не тот перечень и объем прав. Нужны прежде всего прописанные юридические нормы семейных и родительских прав, а не декларация о благих намереньях. А то получится как сейчас. Половина орущих (включая Думу) о запрете однополых браков даже не знают, что отсутствие намеренья родить или воспитать ребенка - никаким образом браку не препятствует. Как и стойкая физическая невозможность осуществления оных семейных функций.

Безумный Иван дата: 07-07-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:02) гарантии совместного приобретения имущества, гарантии совместной ответственности по обязательствам, гарантии обеспечения в случае смерти одного из супругов, гарантии, что в случае смерти не придет тетя отбирать реденка и квартиру.... вам достаточно? или продолжить? Это все гарантируется одним документом под названием "Завещание" и никто не вправе вам запретить составить этот документ. Ведь вы платите налоги. пока что я вижучто геям гарантируется только палач.... Заблуждаетесь. Геи не лишены права решать споры в суде.

1NN дата: 07-07-2013 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 19:55) Так были девочки или нет? Одно только слово в ответ жду. Бинарное. Да или Нет. Что, сударь, не получается догадаться, какое слово сказала французская полиция?