Флудерская

Sorques дата: 06-01-2021 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 06-01-2021 - 21:12) Разумеется, у каждого кадрового польского шпиона на территории СССР были десятки агентов, информаторов, хозяев конспиративных квартир и прочее. Я об этом написал, что сотни шпионов и их агентов могли быть, но не 50 тыс... Технически их невозможно переварить.. во время войны столько не было у всех сторон вместе взятых.. В советском руководстве шла борьба за власть, под эту борьбу убирали и всех гипотетически неблагонадежных, но это все не имеет отношение к формальным обвинениям..

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 06-01-2021 - 20:45) Расскажи мне как можно завербовать польским спецслужбам 50 тыс агентов и как с ними возможно работать? Давай начнем с источника информации. С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб?

Sorques дата: 06-01-2021 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 22:52) Давай начнем с источника информации. С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб? здесь сайт Мазохина, бывшего полковника КГБ, историка.. Он оперирует данными из архивов.. Можно конечно поставить под сомнение, но тогда и данные Земского не факт.. Если ты посмотришь на цифры репрессий, то они не выше чем у Земского, просто расшифровываются обвинения.. Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК 171 149 в пользу: Польши 56 663 Японии 34 565 Германии 27 432 Латвии 11 490 Финляндии 5804 Ирана 5859 Англии 5459 Эстонии 5401 Румынии 3789 Китая 2178 Греции 2171 Болгарии 1065 Других стран 9273 Очень интересная цифра греческих шпионов.. 2171..всего лишь в двое меньше, чем у Британии..понятно, что в них определяли этнических греков..

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-01-2021 - 23:05) [i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК 171 149 в пользу: Польши 56 663 В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городах https://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA Названия городов там в правой колонке по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209 Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне. P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-01-2021 - 00:28

Sorques дата: 07-01-2021 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59) Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне. Нет, это невозможно.. Кроме того резидентуры не существовали одновременно, а агенты переходили от одной к другой.. Для работы резидентуры с 1000 агентами, нужен огромный офис, с сотней сотрудников.. ) Витя, советская разведка, была одной из лучших и больших в мире, но такого количества, не было нигде и никогда.. Про греческих шпионов, коих было 2 тыс, что скажешь? Круто греки развернулись.. Представляю что творили Парагвай и Гондурас..

Безумный Иван дата: 07-01-2021 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-01-2021 - 00:23) Нет, это невозможно.. Кроме того резидентуры не существовали одновременно, а агенты переходили от одной к другой.. Для работы резидентуры с 1000 агентами, нужен огромный офис, с сотней сотрудников.. ) А ты думаешь что с каждым агентом лично резидент работает? Каждый источник информации работает со своим агентом и не более того. Витя, советская разведка, была одной из лучших и больших в мире, но такого количества, не было нигде и никогда.. Откуда ты знаешь столько было советских агентов в разных странах? То что поляков жило в СССР 636 тысяч тебя не смущает? Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных Про греческих шпионов, коих было 2 тыс, что скажешь? Круто греки развернулись.. Представляю что творили Парагвай и Гондурас.. Я правильно понял что с Польшей мы разобрались?

Sorques дата: 07-01-2021 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-01-2021 - 00:34) А ты думаешь что с каждым агентом лично резидент работает? Каждый источник информации работает со своим агентом и не более того. Курирует резидент, буквально несколько человек. Ты бы почитал как работает разведка, Судоплатова например.. То что поляков жило в СССР 636 тысяч тебя не смущает? И что? Какая связь? Агенту нужно дать задание, получить информацию, предварительно анализировать её, перед отправкой в центр.. С тысячами и сотнями это невозможно.. Хотя бы потому что быстро поймают.. Я правильно понял что с Польшей мы разобрались? Я остался при своём мнении, что просто лепили дела, что и подтвердила реабилитация.. Ты согласен, что в 30-х пришла новая власть, также как и в 50-х и чистила всех подряд, кто хоть родом был с Троцким? С планом по репрессиям, что он был ты тоже не согласен? если пишут цифры, то это и есть план, ибо без плана просто творят правосудие по факту, а с ориентиром на цифры.. Но это так в мире обычной логике..

Антироссийский клон-28 дата: 07-01-2021 - 01:31 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59) (Sorques @ 06-01-2021 - 23:05) [i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК 171 149 в пользу: Польши 56 663 В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городахhttps://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA Названия городов там в правой колонке по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209 Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне. P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных Штатная численность стрелкового полка РККА 2725 человек, при численности стрелкового батальона в 670 человек, численности стрелковой роты в 114 человек 50000/2725=18 полков, 1 батальон и немногим более двух рот польских разведчиков организованно действовали на территории СССР?. Вы в это серьёзно верите? В дополнение немного о польской операции НКВД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%9A%D0%92%D0%94 Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2]. Получется что при максимальной числености дивизии 24000 человек, поляки имели в СССР ~5.8 дивизии своих агентов. Но в одной стране мира нет такой мощной разведки. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-01-2021 - 01:41

dedO'K дата: 07-01-2021 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 07-01-2021 - 02:31) (Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59) (Sorques @ 06-01-2021 - 23:05) [i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК 171 149 в пользу: Польши 56 663 В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городахhttps://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA Названия городов там в правой колонке по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209 Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне. P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных Штатная численность стрелкового полка РККА 2725 человек, при численности стрелкового батальона в 670 человек, численности стрелковой роты в 114 человек 50000/2725=18 полков, 1 батальон и немногим более двух рот польских разведчиков организованно действовали на территории СССР?. Вы в это серьёзно верите? В дополнение немного о польской операции НКВД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%9A%D0%92%D0%94 Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2].Получется что при максимальной числености дивизии 24000 человек, поляки имели в СССР ~5.8 дивизии своих агентов. Но в одной стране мира нет такой мощной разведки. Это была не разведка, а бандформирования(контрабанда, вымогательство, террор) и самодеятельные военно-политические организации, в основном, из числа бывших военнослужащих Остеррейха(так называемые "украинцы") и войска Польского(т.н. "поляки"), и их молодых воспитанников. В основном, они конфликтовали друг с другом за влияние на Украине и терроризировали местное население по национальному признаку. Их активно использовали разведки Германии, Польши, Великобритании, Франции.

dedO'K дата: 07-01-2021 - 09:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 07-01-2021 - 00:05) (Безумный Иван @ 06-01-2021 - 22:52) Давай начнем с источника информации. С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб? здесь сайт Мазохина, бывшего полковника КГБ, историка.. Он оперирует данными из архивов.. Можно конечно поставить под сомнение, но тогда и данные Земского не факт.. Если ты посмотришь на цифры репрессий, то они не выше чем у Земского, просто расшифровываются обвинения.. Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК 171 149 в пользу: Польши 56 663 Японии 34 565 Германии 27 432 Латвии 11 490 Финляндии 5804 Ирана 5859 Англии 5459 Эстонии 5401 Румынии 3789 Китая 2178 Греции 2171 Болгарии 1065 Других стран 9273 Очень интересная цифра греческих шпионов.. 2171..всего лишь в двое меньше, чем у Британии..понятно, что в них определяли этнических греков.. Вы всё время забываете, что в тридцатые годы громили ВСЕМИРНЫЙ троцкистский КомИнтерн, строивший ВСЕМИРНЫЙ СССР, и его боевой и разведотдел, в лице ВСЕМИРНОГО ГПУ, ВСЕМИРНОЙ РККА, а не советские учреждения СССР, как реформированной РИ.

Т-90 дата: 07-01-2021 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	На днях новость была(которая взбесила)-под названием беспристрастным! ПЕСКОВ НАЗВАЛ ПУТИНА-ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ! Вот эта новость-всем новостям новость-Жесть! Не заходил даже не читал-что там внутри было!

Sorques дата: 07-01-2021 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31) Но в одной стране мира нет такой мощной разведки. Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим.. Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно.. Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл..

dedO'K дата: 07-01-2021 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 07-01-2021 - 22:23) (Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31) Но в одной стране мира нет такой мощной разведки. Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим.. Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно.. Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл.. Шпионаж- это не столько сбор информации, сколько формирование общественного мнения и воспитание агентов влияния в естественной среде. "Пятая колонна"... Советская разведка и контрразведка была не самой мощной. Самыми мощными, на тот момент, были КомИнтерн, использовавший сочувствующих левацким идеям и замануху в виде концессий в СССР, и Великобритания, использовавшая преймущества Британского союза наций и масонскую идеологию. Один, только, проэкт "ваххабизм", копировавший идеологию пуритан, позволил Великобритании, с 18 века, контролировать Ближний Восток, Малую и Среднюю Азию, Северную Африку, потеснив Францию, Италию, Португалию и Германию, пока КомИнтерн, уже при Хрущеве, не сделал ставку на социалистический Ислам.

Безумный Иван дата: 08-01-2021 - 09:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 07-01-2021 - 01:15) Я остался при своём мнении, что просто лепили дела, что и подтвердила реабилитация.. У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении. Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела.

Sorques дата: 08-01-2021 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 09:41) У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении. Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела. Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае.. Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок...у нацистов, во всех диверсионных школах и со всеми агентами, во время войны столько не было.. На Политике, в разговоре с Вэллди-Вольтером дал ссылку о Белом движении на факты в статье Старикова, теперь он мне пишет "твой Стариков".. жду что кто мне напишет " твои большевики".."твой коммунизм"..)

NEMINE дата: 08-01-2021 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :(

Безумный Иван дата: 08-01-2021 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-01-2021 - 17:58) Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае.. Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок... 100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много" Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-01-2021 - 22:13

Sorques дата: 08-01-2021 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32) 100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много" Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны.. В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое.. 100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..

Безумный Иван дата: 09-01-2021 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-01-2021 - 23:29) Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны.. Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина. В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое.. Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м 100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать.. Да. Достаточно поохать и поахать вместо проверок

Sorques дата: 09-01-2021 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 00:17) Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина. Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х.. Достаточно поохать и поахать вместо проверок Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем.. Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов.. А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы.. Это религия и это нормально.

dedO'K дата: 09-01-2021 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 09-01-2021 - 00:29) (Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32) 100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много" Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны.. В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое.. 100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать.. С какой, это, радости? Если одних, только, контрабандистов, осведомителей, членов подпольных организаций и террористических групп, поддерживаемых и снабжаемых с территории Польши, на территории УкрССР насчитывалось, приблизительно, около 75 тыс.человек. Или они не занимались шпионажем, только, потому, что не заканчивали диверсионных школ и не имели званий в спецслужбах Польши?

Безумный Иван дата: 09-01-2021 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 09-01-2021 - 01:49) Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина. И все что делал Троцкий в том и вина Сталина что он это допустил. Да, были перегибы и излишние репрессии в те года и Сталин как руководитель за это в первую очередь ответственнен. И к 1940 году он по максимуму навел порядок именно в своем хозяйстве. Сталин не пользовался таким методом как возвезичивание себя путем принижения предшественника, Ленина например. Несмотря на то что разногласий с Лениным у него было не меньше чем у Путина с Ельциным Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х. Я тебе больше скажу, он и в 30-х им не стал. Калинин был формально лидером страны. Так это Калинин виновен в репрессиях? Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем.. Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов.. А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы.. Это религия и это нормально. Я и не рассчитывал на то что ты со мной согласишься. Если ты помнишь, моя религия гибкая и под тяжестью фактом я меняю точку зрения, ты же никогда. Твоя религия более твердолобая. Так что, я лишь привел тебе свою точку зрения в которой нет двойных стандартов. Ну а ты естественно можешь натягивать сову на глобус утверждая что царя в 1917-м никто не свергал, что февральской революции не было, а в 1930-м революция была. Если факты не укладываются в твою точку зрения, ты крутишь фактами переворачивая их с ног на голову.

dedO'K дата: 09-01-2021 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 10:52) (Sorques @ 09-01-2021 - 01:49) Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина. И все что делал Троцкий в том и вина Сталина что он это допустил. Да, были перегибы и излишние репрессии в те года и Сталин как руководитель за это в первую очередь ответственнен. И к 1940 году он по максимуму навел порядок именно в своем хозяйстве. Сталин не пользовался таким методом как возвезичивание себя путем принижения предшественника, Ленина например. Несмотря на то что разногласий с Лениным у него было не меньше чем у Путина с Ельциным Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР. Так что, виновность Сталина под вопросом.

Безумный Иван дата: 09-01-2021 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 09-01-2021 - 10:24) Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР. Так что, виновность Сталина под вопросом. Сначала при его попустительстве все это разыгралось, потом он это погасил. Главное что ни на кого из предшественников он ситуацию не перекладывал и себя этим не обелял

Т-90 дата: 09-01-2021 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(NEMINE @ 08-01-2021 - 18:03) Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :( Они за деньги -секреты страны продают-или просто поговорить лишнего любят? Вот как думаешь-за деньги или за привилегии пожить в великолепной америке как родченков!