Евразийский экономический союз

Goша дата: 05-06-2014 - 18:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Но факт остаётся фактом, территория Польши была поделена между СССР и Германией!

Goша дата: 05-06-2014 - 18:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 18:26) Польское правительство бежало в Румынию и тем самым Польша как государство прекратило существование, а солдаты сражавшиеся за Польщу превратились юридически в банд формирования. И что, Польское правительство, официально сложило с себя полномочия? И документ по этому поводу есть? Или по вашему выходит, что если правительства нет в стране, то и страна перестаёт существовать?

ps2000 дата: 05-06-2014 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 18:19) (ps2000 @ 05.06.2014 - время: 18:12) Т.е. Вы утверждаете, что после разгрома Польши фашистами - СССР не получил никаких территорий Маленькое юридическое уточнение. Польша самораспустилась раньше чем была разгромлена. Такое государство как Польша с 17 сентября 1939 не стало существовать вовсе. Естественно что в этих условиях СССР взял под свою защиту ранее завоеванные у СССР Беларусь и Украину. Но забрал он их не у Польши. Что бы они фашистам не достались. А потом, после референдумов в этих республиках, они были включены в состав СССР. Как это самораспустилась? Какой то странный взгляд у Вас на страны завоеванные фашистами А территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 05.06.2014 - время: 18:32) Но факт остаётся фактом, территория Польши была поделена между СССР и Германией! Факта дележки не было. И что, Польское правительство, официально сложило с себя полномочия? И документ по этому поводу есть? Или по вашему выходит, что если правительства нет в стране, то и страна перестаёт существовать? В Румынии польское правительство было интернировано, то есть лишено дееспособности. Такие правила действия нейтрального государства по отношению к воюющему. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-06-2014 - 19:12

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 18:50) Как это самораспустилась? Какой то странный взгляд у Вас на страны завоеванные фашистами Если бы польское правительство сдалось в плен, оно было бы легитимным и с ним можно вести переговоры. А после процедуры интернирования правительства люди остаются, а государство прекращает существовать. А территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши Вы эту выдумку можете подтвердить? А какие страны осудили Гитлера?

Goша дата: 05-06-2014 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:10) В Румынии польское правительство было интернировано, то есть лишено дееспособности. Такие правила действия нейтрального государства по отношению к воюющему. Ну так правительство Польши никаких документов не подписывало и от государственного сувернитета не отказывалось и никаких полномочий с себя не снимало. Хотя от них этого и добивались. Факта делёжки не было? А как назвать, то что часть Польши перешла к СССР, а другая часть к Германии? И Польша перестала существовать. А разве пакт Молотова-Риббентропа не факт такой делёжки?

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 05.06.2014 - время: 19:44) Ну так правительство Польши никаких документов не подписывало и от государственного сувернитета не отказывалось и никаких полномочий с себя не снимало. А подписывать тут ничего и не надо. Польское правительство было интернировано. Все. Государства Польша не существует. Гитлер хотел оставить часть Польши по политическим мотивам, но после этого вынужден был образовать там Варшавское генерал-губернаторство. Польский посол после исчезновения Польши как субъекта международного права, был выслан из СССР уже не как посол, а как частное лицо. Хотя от них этого и добивались. Факта делёжки не было? А как назвать, то что часть Польши перешла к СССР, а другая часть к Германии? Дележка подразумевает сговор двух сторон. Это мне, это тебе. Сговора не было. И Польша перестала существовать. А разве пакт Молотова-Риббентропа не факт такой делёжки? Процитируйте дословно из этого пакта то что Вы считаете дележкой.

ps2000 дата: 05-06-2014 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:10) Факта дележки не было. Как не было? Часть к германии отошла, часть к СССР. Что это как не дележка Польши между фашистами и Сталиным

ps2000 дата: 05-06-2014 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:15) Вы эту выдумку можете подтвердить? А какие страны осудили Гитлера? Т.е. в Чили в 1973 Пиночет был прав Все, кроме подельников осудили. Даже войну ему объявили. Какую выдумку - не понял

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 19:55) (Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:10) Факта дележки не было. Как не было? Часть к германии отошла, часть к СССР. Что это как не дележка Польши между фашистами и Сталиным Фашисты взяли часть Польши, а СССР взял ранее завоеванные Польшей Украину и Беларусь, которые к тому моменту уже частью Польши не являлись. Потому что самой Польши уже не было.

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 19:58) Т.е. в Чили в 1973 Пиночет был прав Все, кроме подельников осудили. Даже войну ему объявили. Какую выдумку - не понял Я не вчитывался в ситуацию с Чили. Какую выдумку - не понял То что "территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши" Вы это выдумали или есть какой-то двусторонний документ подтверждающий это?

Goша дата: 05-06-2014 - 20:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:51) Процитируйте дословно из этого пакта то что Вы считаете дележкой. Крэйзи Иван, давайте я вам приведу пример, на чём то менее глобальном. К примеру, вы уехали в командировку, оставив свою квартиру пустой. А в это время, два ваших соседа, решили поделить вашу квартиру, раз вас нету дома. Может вас интернировали уже? Так один сосед прорубив дверь в своей стене присоединил к себе одну часть вашей квартиры, а другой сосед, другую часть. Причём он оправдывал свой захват тем, чтобы другому соседу не досталась вся ваша квартира. Так, вы приехали, и оба-на, вашей квартиры нет! Так где тут факт делёжки вашей квартиры? Никакого факта делёжки не было, раз вас в тот момент не было дома, так ведь по вашему выходит?

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 05.06.2014 - время: 20:18) Крэйзи Иван, давайте я вам приведу пример, на чём то менее глобальном. К примеру, вы уехали в командировку, оставив свою квартиру пустой. А в это время, два ваших соседа, решили поделить вашу квартиру, раз вас нету дома. Может вас интернировали уже? Так один сосед прорубив дверь в своей стене присоединил к себе одну часть вашей квартиры, а другой сосед, другую часть. Причём он оправдывал свой захват тем, чтобы другому соседу не досталась вся ваша квартира. Так, вы приехали, и оба-на, вашей квартиры нет! Так где тут факт делёжки вашей квартиры? Никакого факта делёжки не было, раз вас в тот момент не было дома, так ведь по вашему выходит? Ну что мне ответить Вам на такую смешную историю? Послушайте анекдот от Януковича. Это имеет такое же отношение к обсуждаемому вопросу, как и ваша история.

Goша дата: 05-06-2014 - 20:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:22) Ну что мне ответить Вам на такую смешную историю? Послушайте анекдот от Януковича. Это имеет такое же отношение к обсуждаемому вопросу, как и ваша история. Ну так в чём же разница? Разве только в глобальности?

ps2000 дата: 05-06-2014 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:13) То что "территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши" Вы это выдумали или есть какой-то двусторонний документ подтверждающий это? Это реалии жизни И документы не нужны, как и во многом другом

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Goша @ 05.06.2014 - время: 20:34) (Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:22) Ну что мне ответить Вам на такую смешную историю? Послушайте анекдот от Януковича. Это имеет такое же отношение к обсуждаемому вопросу, как и ваша история. Ну так в чём же разница? Разве только в глобальности? Вообще все по другому. Давайте без аллегорий разбирать ситуацию в том виде, в котором она есть.

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 20:49) (Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:13) То что "территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши" Вы это выдумали или есть какой-то двусторонний документ подтверждающий это? Это реалии жизни И документы не нужны, как и во многом другом Есть хоть какое-то подтверждение что это плата? Нет Значит это Ваши выдумки.

ps2000 дата: 05-06-2014 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 21:11) Давайте без аллегорий разбирать ситуацию в том виде, в котором она есть. Так уважаемый Goша уже все разобрал Но Ваше мировоззрение не позволяет признать очевидное

ps2000 дата: 05-06-2014 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 21:12) Есть хоть какое-то подтверждение что это плата? Подтверждением является то, что СССР получил территории захваченного нацистами государства. Не выступил против гитлеровской агрессии и получил плату за это от агрессора

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 21:47) Подтверждением является то, что СССР получил территории захваченного нацистами государства. Не получал он части захваченного нацистами государства. СССР не дал фашистам войти на свои бывшие территории, захваченные ранее Польшей. А оттуда куда немцы все же успели войти, фашистов выпроводили наши дипломаты. Не выступил против гитлеровской агрессии и получил плату за это от агрессора С какой стати вдруг СССР должен выступать против агрессии Гитлера в отношении Польши? СССР это не Лига Наций и не мировой жандарм.

ps2000 дата: 05-06-2014 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 21:52) Не получал он части захваченного нацистами государства. С какой стати вдруг СССР должен выступать против агрессии Гитлера в отношении Польши? Как не получил. Чьими были до нападения Гитлера Западные Белоруссия и Украина? Кстати, СССР признавал, что это польские территории. С такой стати, что Гитлеровский режим - это плохо

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 21:58) Как не получил. Чьими были до нападения Гитлера Западные Белоруссия и Украина? Гитлер не дошел до этих территорий. И на момент вхождения туда Красной Армии они не были не польскими и не германскими. Кстати, СССР признавал, что это польские территории. Признавал, пока существовала Польша. И СССР терпимо относился к тому что славяне украинцы и беларусы были в составе славянской Польши. И отвоевывать их не собирался, точно так же как и Крым в составе славянской Украины. Но когда возникла угроза захвата их фашистами что тогда, что сегодня с Крымом, такого СССР допустить не мог. С такой стати, что Гитлеровский режим - это плохо Плохо это стало после утверждения Нюрнбергским Трибуналом. А до того это плохим не считалось, точно так же как не считается плохим в мире сейчас возрождения фашизма на Украине.

Sinnerbi дата: 05-06-2014 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Господа! Я конечно понимаю юриспруденция, легитимность, либеральные ценности, суверенность государств и пр. и т.д. и т.п. Только вы это все сейчас в 21 веке на клаве шлепаете, а вы перенеситесь в 1939г. Нападение Гитлера на Польшу это было начало 2й мировой. Всё! Время на всякую юридическую казуистику вышло! Надо было мыслить военными категориями. А эти категории были таковы, что Киев был в 2х днях боев от старой границы, а Минск вобще сразу становился прифронтовым городом. Вы не карту Польши рассмартивайте , а СССР. Минск немцы взяли на 5й день войны. Если бы они начали от старой границы, то к 1му июля они бы уже взяли Смоленск, а тогда вопрос - сидели бы мы щас за компами и осуждали бы всякие юридические тонкости? Границу надо было двигать на запад любой ценой - договариваясь хоть с самим чертом, хоть просто без всяких договоров двинуть все, что есть, и занять всё ,что можно.

ps2000 дата: 05-06-2014 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 22:25) Гитлер не дошел до этих территорий. И на момент вхождения туда Красной Армии они не были не польскими и не германскими. Плохо это стало после утверждения Нюрнбергским Трибуналом. Только Вы считаете, что в Европе прошлого века могут быть ничьи земли И только Вы считаете что государство Польша перестало существовать после захвата его Германией. (Вы прям как истинный ариец рассуждаете ) Т.е для Вас, что бы отличить плохое от хорошего нужно решение трибунала

ps2000 дата: 05-06-2014 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 05.06.2014 - время: 22:54) Господа! Мы не говорим о том - хорошо это или плохо. Мы обсуждаем сам факт. И если бы тут не допустимо. Потому как мы не знаем, что было бы, если бы СССР не дал своего молчаливого согласия на захват Гитлером Польши. А господа все в Париже